Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Huizen op all time high...

Column door: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente columns van Arend Jan Kamp

  1. 14:45 Vooruitblik: Zijwaarts. Om uw vingers bij af te likken 2
  2. 18 sep BeursVandaag: Opties! 2
  3. 17 sep "TikTok deal rond"

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. knax63 21 juni 2018 14:12
    mijn beste belegging is nog steeds mijn huis en de waarde is dat ik er in kan wonen en geen hypotheek meer hoeft te betalen. Ik heb hem in 1991 gekocht met een 10 jarige hyptheek er op. 3 verschillende banken zeiden tegen mij dat beter was om 30 jarige te nemen voor 250 ipv 500 per maand. Ik gaf als antwoord waar hebben julli leren rekenen want 10 jaar 500 is minder dan 250 30 jaar lang. Het verschil is wat ik in mijn zak steek en niet bij jullie terecht komt. Dat ben ik nu aan nog leukere zaken aan het uitgeven ipv aan de bank betalen. Ze verklaarde me voor gek dat ik geen aflossingsvrije hypo nam. Ik pluk er nu nog steeds de vruchten van.
    elke maand hoef ik geen hypo of huur te betalen dat scheelt me de helft in vaste lasten. IK wist in 1991 al dat de banken adviezen geven waar zij het beste mee uitkomen.
  2. forum rang 4 theo1 21 juni 2018 14:55
    quote:

    Helvan '18 schreef op 21 juni 2018 14:23:


    Er is wel meer wat op all time high staat, of al heeft gestaan.. Kortom, van vastgoed tot aandelen, je kunt er maar beter uit!..


    En dan? Spaarrente van 0,3% - 2% inflatie - 2% vermogensbelasting is een rendement van een whopping -3,7%. Liever winst met een risico dan gegarandeerd verlies.
  3. forum rang 4 HelVan you name it 21 juni 2018 15:41
    quote:

    theo1 schreef op 21 juni 2018 14:55:


    [...]

    En dan? Spaarrente van 0,3% - 2% inflatie - 2% vermogensbelasting is een rendement van een whopping -3,7%. Liever winst met een risico dan gegarandeerd verlies.

    Die moet je even uitleggen…, want waar in het verhaal zit de winst. Hoe zou je überhaupt in een crisis aan winst kunnen komen… Een crisis kent enkel verliezen, en verliezers.
  4. forum rang 4 theo1 21 juni 2018 16:46
    @hansfl: je verliest in ieder geval de vermogensbelasting. Die is alleen al hoger dan de spaarrente. Dus ja, gegarandeerd verlies. Inderdaad, inflatie is afhankelijk van je bestedingspatroon. Maar je kan niet vermijden om geld uit te geven aan eten, energie, huisvesting, belasting etc. Tenzij je als een zwerver gaat leven natuurlijk. Een negatieve persoonlijke inflatie lijkt me erg lastig. Je kan niet leven op geheugenchips alleen.

    @Helvan: trek de koersengrafiek maar lang, van de total return index natuurlijk, en zie waar de winst zit.
    En ik weet dat er altijd mensen lopen te roepen dat dat het verleden is en dat de "grote crash" er nu toch echt gaat aankomen, maar dat hoor ik nu al tientallen jaren. Als je je daar door weg laat jagen zal je nooit wat verdienen.

    En jij mag mij uitleggen waar je die crisis ziet, want die zie ik dan weer niet.
  5. forum rang 4 HelVan you name it 21 juni 2018 18:03
    quote:

    theo1 schreef op 21 juni 2018 16:46:


    @hansfl: je verliest in ieder geval de vermogensbelasting. Die is alleen al hoger dan de spaarrente. Dus ja, gegarandeerd verlies. Inderdaad, inflatie is afhankelijk van je bestedingspatroon. Maar je kan niet vermijden om geld uit te geven aan eten, energie, huisvesting, belasting etc. Tenzij je als een zwerver gaat leven natuurlijk. Een negatieve persoonlijke inflatie lijkt me erg lastig. Je kan niet leven op geheugenchips alleen.

    @Helvan: trek de koersengrafiek maar lang, van de total return index natuurlijk, en zie waar de winst zit.
    En ik weet dat er altijd mensen lopen te roepen dat dat het verleden is en dat de "grote crash" er nu toch echt gaat aankomen, maar dat hoor ik nu al tientallen jaren. Als je je daar door weg laat jagen zal je nooit wat verdienen.

    En jij mag mij uitleggen waar je die crisis ziet, want die zie ik dan weer niet.

    Die crisis?.. aandelen indexen, vastgoed, ja waar eigenlijk niet in…Het is slechts een kwestie van analyseren, niet van kijken, in de grafieken…. Er valt geen duppie winst te behalen op de 'traditionele' manier..
  6. De Bap 21 juni 2018 18:59
    Is het niet zo dat je ook kan kijken wat je aan hypotheeklasten betaalt? Nu staat NHG 20 jaar vast o[p 2,25 %. Toen ik mijn eerste huis kocht op 22-jarige leeftijd in 1980 was de rente 5 jaar vast 12,8 % en natuurlijk lineair...

    Als je dus gaat rekenen tegen 2,25 % dan kan je tegen dezelfde lasten heel wat meer lenen inclusief de verplichte aflossing.
    en... uiteraard cashen na je dood voor de erfgenamen (?)
  7. forum rang 4 theo1 22 juni 2018 09:47
    quote:

    deflationist schreef op 21 juni 2018 17:39:


    Om op ath een huis te kopen lijkt mij dan weer niet echt een fijn koopmoment.


    Mijn ouders klaagden in 1980 al dat de huizen zo duur waren. En de rente was toen natuurlijk ook erg hoog. En maar twijfelen of het een goed idee was. Intussen is hun geld meer dan verviervoudigd. En toen ik mijn eerste huis kocht, was het ook duur. En nog steeds met 60% winst verkocht. Op jaarbasis geen enorm rendement, maar het gaat wel om een hoop geld met veel leverage.

    En wie ASML op ath kocht is tot nu toe ook nog nooit teleurgesteld. Ath an sich zegt niks.
  8. hansfl 22 juni 2018 09:57
    quote:

    theo1 schreef op 21 juni 2018 16:46:


    @hansfl: je verliest in ieder geval de vermogensbelasting. Die is alleen al hoger dan de spaarrente. Dus ja, gegarandeerd verlies. Inderdaad, inflatie is afhankelijk van je bestedingspatroon. Maar je kan niet vermijden om geld uit te geven aan eten, energie, huisvesting, belasting etc.


    Ja, ok dat klopt wel, je verliest op die belasting in ieder geval. Best wel erg zeg, eerst heb je er al voor betaald toen je het verdiende.
  9. forum rang 4 theo1 22 juni 2018 10:03
    quote:

    Helvan '18 schreef op 21 juni 2018 18:03:


    [...]
    Die crisis?.. aandelen indexen, vastgoed, ja waar eigenlijk niet in…Het is slechts een kwestie van analyseren, niet van kijken, in de grafieken…. Er valt geen duppie winst te behalen op de 'traditionele' manier..


    Geen verhaal dus. Je roept alleen maar in het wilde weg dat er een crisis is. Jongen, dit is geen crisis. Als je ooit nog een crisis mee gaat maken, voel je vanzelf het verschil. Geloof me maar.
  10. forum rang 7 ffff 22 juni 2018 10:33
    Arend Jan, je snijdt weer een heel bekend onderwerp van IEX aan. Ik weet niet of jij je nog herinner hoe het onderwerp onroerend goed, de huizenprijzen pakweg 12, 15 jaar geleden een super hot item op IEX was, zowel op de voorpagina als in de KK.

    Ik ben nu 71 jaar en al een halve eeuw lang ben ik bezig geweest met " onroerend goed" Al een halve eeuw lang alle mogelijke theorieën, analyses, veronderstellingen, hypotheses wat je nu eigenlijk het beste kon doen.

    Mijn levenservaring is toch en ik heb het al vaak gepost: Steek zoveel mogelijk geld in onroerend goed, kom pas op de beurs ( echt waar ) als je je huis/villa afbetaald hebt. Kortom met geld, mdet vermogen dat je over hebt! Dat schiet op: 85 procent kan meteen vertrekken en gaan sparen voor een huisje of gaan afbetalen.

    Zojuist lees ik in De Telegraaf: www.telegraaf.nl/financieel/2203727/w...

    Kijk dat geeft zo goed aan wat er gaande is: Je moet natuurlijk wel heel wat opzijschuiven wil je aan onroerend goed geraken en niet na een langdurige studie eerst weer aan een wereldreis denken. Het is ook allemaal: De instelling.

    Onroerend goed is voor zover ik mij kan herinneren altijd erg duur geweest. Altijd die angst dat je veel te veel betaalde. Uiteindelijk leef je ook maar één keer en kun je beter decennia in een woning leven en werken waar je je goed voelt. En dan maar geen aandelen.

    Ik heb dus wel onroerendgoed aandelen en postte als jaren over Retail Estates, nu in Amsterdam ook genoteerd. Een pracht van een belegging gebleken. De Nederla. Verenig. van Effectenbezitters noemde het twee maand geleden een van de mooiste en meest solide aandelen. Kan het er alleen maar mee eens zijn, maar ja dat is achterafwijsheid.


    In mijn leven in vrijwel ieder decennium, dus 5 maal onroerend goed gekocht. Laatste keer in peperduur Luxemburg. Maar ook hier zijn de prijzen de afgelopen 4 jaar alweer gestegen....


    Mijn kinderen adviseer ik ten sterkste goed naar onroerend goed te kijken en dat in te bedden in een goede fiscale constructie. Dat scheelt ook een slok op een borrel.


    Peter
  11. forum rang 4 HelVan you name it 22 juni 2018 11:17
    quote:

    theo1 schreef op 22 juni 2018 10:03:


    [...]

    Geen verhaal dus. Je roept alleen maar in het wilde weg dat er een crisis is. Jongen, dit is geen crisis. Als je ooit nog een crisis mee gaat maken, voel je vanzelf het verschil. Geloof me maar.


    Die klopt wederom niet, ik heb niet geschreven dat er een crisis is, heb aangegeven dat deze eraan komt, daar vroeg je immers naar, en waar. Het is af te leiden uit de grafieken, van zowel aandel indexen als vastgoed, en nu al..Misschien verwar je dat laatste met dat dat het er al is, had het misschien anders moeten verwoorden ja..
  12. forum rang 4 theo1 22 juni 2018 11:55
    quote:

    Helvan '18 schreef op 22 juni 2018 11:17:


    [...]

    Die klopt wederom niet, ik heb niet geschreven dat er een crisis is, heb aangegeven dat deze eraan komt, daar vroeg je immers naar, en waar. Het is af te leiden uit de grafieken, van zowel aandel indexen als vastgoed, en nu al..Misschien verwar je dat laatste met dat dat het er al is, had het misschien anders moeten verwoorden ja..


    Ja, er komt een crisis, maar dat is altijd zo. Ooit gaat die komen. Maar dat kan gemakkelijk nog 10 jaar duren. Of 20 jaar. Daar kan je niet op gaan wachten. Als jij nu met echte argumenten komt waarom dat actueel is, dan kunnen we het daar over hebben. En "dat kan je afleiden uit de grafieken" is geen echt argument.
  13. forum rang 4 HelVan you name it 22 juni 2018 12:39
    Voor mij argument genoeg als ik zie waar ze staan, bijna op einde van cycli die daarin voorkomen…. En het gaat echt niet nog 20 of 30 jaar duren, ietsjes korter, binnen twee jaar zit iedereen in zak en as.

    Kan zijn dat je niets hebt met grafieken, en het daarom niet aanneemt, of kunt aannemen, maar daar kan ik niets aan doen..
  14. forum rang 7 ffff 22 juni 2018 13:35
    Helvan,

    Het probleem met postings zoals de jouwe is, dat je kunt wachten tot je een ons weegt alvorens die crisis komt en dan, héél bwelangrijk, als die crisis er dan in volle hevigheid komt, durft men toch weer niet in te stappen.

    Dat is hetgeen ik zo vaak geconstateerd heb, want evenzo goed dat als bij een ath de prijs nog verder kan stijgen, kan bij een flinke correctie, de prijs nog verder zakken. En zo gebeurt d'r niks in een mensenleven....

    Peter
  15. forum rang 4 theo1 22 juni 2018 13:59
    @Peter:

    Ik weer dat je argument (pas beleggen als je huis is afbetaald) vrij breed wordt gedragen, en ik snap waar het vandaan komt. Maar ik vind dat toch te restrictief. Zoals jij zegt, dan kan alvast 85% gaan wieberen. Ik denk nog meer dan dat.

    Ik heb het nu even over "normale" mensen, met een "normaal" inkomen, niet over miljonairs die een huis contant afrekenen en tonnen verdienen. Het soort mensen met hypotheken die 30 jaar lopen.

    Volgens mij kan je gemakkelijk in aandelen beleggen terwijl je een hypotheek hebt, en is dat meestal zelfs verstandig. Omdat het verwachte reële rendement op aandelen bijna altijd hoger is dan de rente, zeker op de looptijd van de hypotheek. Ik doe dat zelf al 20 jaar, beginnend op 0, en met enig succes.

    Je moet natuurlijk wel een beetje voorzichtig zijn:
    - als het mis gaat op de beurs, mag dat je huis niet in gevaar brengen.
    - je moet nog altijd zorgen dat die hypotheek aan het eind van de rit is afgelost.

    Nu alle nieuwe hypo's standaard aflossen in 30 jaar, is dat tweede punt al standaard afgedekt. Ik zou daarboven nog wat extra aflossen, maar zeker met de rentes van vandaag is dat puur financieel eigenlijk niet lonend. Het is eigenlijk meer een extra zekerheid dat je, onder normale omstandigheden, altijd genoeg geld hebt om in je huis te kunnen blijven. Natuurlijk kan je in een bloederige vechtscheiding belanden, tegelijk ontslagen worden en kan je dan ook nog bestolen worden, maar dat soort situaties kan je nooit anticiperen. Vooral niet scheiden, daar ben je wel zelf bij.

    En ik zou ook niet zo scherp beleggen dat je een reëel risico loopt op margin calls en dergelijke. Geen wilde avonturen met futures waar je extra margin op moet storten als het mis gaat, geen overdreven effectenkrediet. Met een beetje discipline is dat best te doen.

    En als je geen waardeloze belegger bent, er breekt geen oorlog uit en je hebt niet ontzettend veel pech, dan is de kans heel groot dat je op je beleggingen meer verdient dan je kwijt bent aan hypotheekrente. Kan je toch nog een vrij vermogen opbouwen.

    Het probleem met huizen is namelijk dat je er altijd één nodig hebt om in te wonen. Je kan het niet zomaar te gelde maken, want dan zit je zonder dak boven je hoofd. Er kan op papier veel vermogen in zitten, maar je kan er alleen brood voor kopen in de zin van minder rentekosten. En als de rente al heel laag is, is beleggen puur financieel gezien een stuk efficiënter. Mits je natuurlijk een stukje discipline kunt opbrengen, maar dat is altijd nodig als je vooruit wil in het leven.
  16. forum rang 4 theo1 22 juni 2018 14:09
    quote:

    Helvan '18 schreef op 22 juni 2018 12:39:


    Voor mij argument genoeg als ik zie waar ze staan, bijna op einde van cycli die daarin voorkomen…. En het gaat echt niet nog 20 of 30 jaar duren, ietsjes korter, binnen twee jaar zit iedereen in zak en as.

    Kan zijn dat je niets hebt met grafieken, en het daarom niet aanneemt, of kunt aannemen, maar daar kan ik niets aan doen..


    O dus je meet gewoon de tijd tussen de toppen en die projecteer je op de toekomst. Even uit ervaring gesproken: zo werkt het dus niet. Als het zo simpel was, zou iedereen het kunnen. De lengte van de golven is variabel en gedraagt zich altijd anders dan je verwacht. Bovendien, ook uit ervaring gesproken: je kan beter gewoon instappen en als er een crisis aanbreekt die domweg uitzitten. Er is namelijk altijd een volgende crisis. Als je daarop gaat wachten, kom je nooit aan beleggen toe. En je mist de winst. Het is namelijk meestal niet crisis. Gelukkig maar.

    Verder helemaal eens met Peter.
22 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare