Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Soros heeft gelijk

Column door: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente columns van Marcel Tak

  1. 03 mrt Beleggen na de coronacrash
  2. sep '18 ETF-recensie: De slankste ETF 9
  3. aug '18 AFM mag strenger zijn bij boetes vervroegde hypotheekaflossing 11

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
45 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pcrs7 11 april 2013 12:41
    Soros ziet het fout. Het probleem is niet dat de elites met de euro niet meer naar believen de munt van hun slaven kunnen counterfeiten.
    Het probleem is een politieke machtselite die leeft door de produktiviteit van hun belastingslaven te stelen.
    Het is een moreel probleem van goedgekeurde diefstal en geweldsinitiatie dmv politie, leger, rechters. Een club mensen die een aantal monopolies bezit. Een goedgekeurd uitbuitingsgeweldsmonopolie.
    Dit is niet op te lossen met een bondje hier uitgeven. Dat zijn pleisters voor een slagaderbreuk.
  2. [verwijderd] 11 april 2013 12:48
    De Zuidelijke ( meest linkse) landen zouden eens de tering naast de nering moeten zetten. Ipv elke keer de munt te laten devalueren als ze klem komen te zitten. Dus een centraal aangestuurde begroting, eurobonds en discipline.. De founding father's van de euro zouden alsnog 10 jaar de bak in moeten voor hun fuck up.

    the problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money
  3. [verwijderd] 11 april 2013 13:01
    De gekozen oplossing moet vooral rekening houden met menselijke factoren. Zeuropeanen zijn nu eenmaal onbetrouwbaarder en corrupter dan Neuropeanen, gemiddeld genomen. Met Zeuropeanen moet je dus niet eens in een systeem willen zitten.

    Eigen NordMark is dus de enige verstandige oplossing.
  4. frank2you 11 april 2013 13:24
    quote:

    pcrs7 schreef op 11 april 2013 12:41:


    Soros ziet het fout. Het probleem is niet dat de elites met de euro niet meer naar believen de munt van hun slaven kunnen counterfeiten.
    Het probleem is een politieke machtselite die leeft door de produktiviteit van hun belastingslaven te stelen.
    Het is een moreel probleem van goedgekeurde diefstal en geweldsinitiatie dmv politie, leger, rechters. Een club mensen die een aantal monopolies bezit. Een goedgekeurd uitbuitingsgeweldsmonopolie.
    Dit is niet op te lossen met een bondje hier uitgeven. Dat zijn pleisters voor een slagaderbreuk.


    Je begrijp het.......de grootste criminelen dragen een stropdas!
  5. forum rang 4 theo1 11 april 2013 14:17
    quote:

    Poldersuckelaer schreef op 11 april 2013 13:01:


    De gekozen oplossing moet vooral rekening houden met menselijke factoren. Zeuropeanen zijn nu eenmaal onbetrouwbaarder en corrupter dan Neuropeanen, gemiddeld genomen. Met Zeuropeanen moet je dus niet eens in een systeem willen zitten.

    Eigen NordMark is dus de enige verstandige oplossing.


    Niet mee eens. Ik vind het trouwens een racistische opmerking. Vervang "Zeuropeanen" door "negers" en je ziet het meteen. Die mensen zijn niet "anders", "beter" of "slechter" dan wie dan ook.

    Een ambtenaar wordt corrupt als hij niet genoeg verdient om van zijn salaris rond te komen. Als het dan heel erg gemakkelijk is om er wat bij te pakken, dan versnelt dat het proces. Mensen gaan de regels omzeilen als het onmogelijk is om volgens de regels iets voor elkaar te krijgen. Mensen gaan de belastingen ontduiken als de belastingen onredelijk hoog zijn en als ze zien dat de opbrengst verkwist wordt. Politici gaan uit de kas stelen als ze weten dat ze toch wel herkozen worden. Die mechanismen werken overal hetzelfde. Onder de juiste omstandigheden is Nederland binnen de kortste keren net zo corrupt als Zimbabwe.

    Wat steevast vergeten wordt is waarom er zo'n verschil is tussen Noord en Zuid Europa. De voorgeschiedenis.

    Direct na WO2, lag heel Europa in puin. Eigenlijk begon iedereen weer redelijk op nul. Maar Noord-Europese landen konden terugvallen op een traditie van een redelijk efficiënt, goed georganiseerde overheid. Duitsland kon terugvallen op een lange industriële traditie. Er was zelfs al een beetje ervaring opgedaan met democratie tijdens de Weimarperiode. En een goed georganiseerd binnenlands bestuur bestond al veel langer. Die traditie gaat terug tot het Pruisen van de 18e eeuw. Met de Marshall hulp als katalysator, kon de industrie weer worden opgebouwd. De overheid kon de draad eigenlijk weer vrij naadloos oppakken. In Noord Europa liep alles midden jaren '60 weer heel behoorlijk.

    In Zuid Europa ging dat anders. In Spanje en Portugal waren dictaturen die nog lang stand hielden. De dictatuur van Franco hield pas op toen Franco in 1975 van ouderdom stierf en zijn opvolger werd vermoord. In Portugal viel de dictatuur in 1974. Deze regimes waren paria's in het na-oorlogse Europa. Er was daar geen wederopbouw en amper buitenlandse handel.

    In Griekenland brak na de oorlog een burgeroorlog uit. Daarna een militaire dictatuur. Pas in 1975 was er weer democratie. Ook Griekenland heeft geen wederopbouw gehad. In Griekenland ontstonden twee partijen (PASOK en ND) die afwisselend regeerden. Ze moesten wel, om de communisten in toom te houden. En er was al een lange traditie van cliëntelisme, die terugging tot de Turkse tijd. Die bleef gewoon bestaan, tot de dag van vandaag.

    In Italië bestond een grote communistische partij. Om die buiten de regering te houden, waren socialisten en christen-democraten tot elkaar veroordeeld, ook al lustten ze elkaar eigenlijk niet. Dus waren na-oorlogse regeringen steeds instabiel en zwak. Er waren steeds weer nieuwe regeringen, maar die bestonden steeds uit dezelfde namen. Steeds Andreotti en Craxi. Niet omdat ze dat wilden, maar omdat er geen alternatief was. Doordat dezelfde mensen steeds terugkwamen, kreeg corruptie zijn kans, er was onvoldoende doorstroming. Door de zwakte van de overheid kreeg de mafia kansen. Italië had wel een soort van wederopbouw, het heeft een veel sterkere industrie dan de andere Zuid-Europese landen. Maar de zwakke overheid en de afwezigheid van een vooroorlogse industriële traditie heeft zijn tol wel geëist.

    Dus de verschillen komen m.i. door de volgende oorzaken:
    - geen vooroorlogse traditie van efficiënt bestuur
    - geen vooroorlogse industriële traditie
    - na de oorlog geïsoleerde dictaturen (Spanje, Portugal, Griekenland), of een zeer zwak democratisch stelsel (Italië).
    - alleen Italië heeft een soort van naoorlogse wederopbouw gekend.
    - nog steeds slecht functionerende democratie omdat die dusdanig lang is gegijzeld door extremistische partijen dat de andere partijen tot elkaar veroordeeld waren en zijn vastgeroest.
    - ze zijn een verzorgingsstaat ingelokt die ze zich niet kunnen veroorloven.

    Deze landen komen gewoon van een enorme achterstand en dat wordt domweg genegeerd. Het is mogelijk daaraan te ontsnappen. Dat is wat Thailand, Korea, China hebben gedaan. Maar daarvoor heb je wel de juiste omstandigheden nodig. Een keihard export-georiënteerd beleid. Geen verzorgingsstaat. Een stabiele overheid, vaak alleen maar in theorie democratisch. Geen buren die ze boycotten omdat ze niet ethisch genoeg zijn. Een bevolking die weet dat ze (zeker in het begin) kunnen kiezen tussen keihard werken en bittere armoede. Lage lonen om de industrie te kickstarten. Zeker in het begin een protectionistisch beleid.

    Maar dat mogen de Zuid Europeanen niet. Ze moeten eigenlijk direct, uit het niks, net als "ons" zijn. Als ze zich zouden gedragen als de Aziatische tijgers in de jaren 80, zouden ze direct uitgekotst worden in Europa.
  6. Datastream-Insight 11 april 2013 14:22
    Ik ben ervan overtuigd dat Marcel Tak en George Soros hier zinvolle aandachtspunten belichten. Zelf ben ik 12 jaar als 'neutraal insider' tussen Instititionele Beleggers-, Universiteiten & Media actief geweest. Ook vanuit mijn inzicht en -ervaring wil ik deze boeiende column graag van harte onderschrijven.

    Nou moe Poldersuckelaer, ik dacht dat jij versterkt door het gezegde 'the proof of the pudding is in the statistics' redelijke feedback had gegeven. Jij hebt echter bij Theo1, getuige zijn nogal uitvoerige reactie, aardig wat gevoelige snaren geraakt...

    Chapeau @BibBam, wij zitten hierbij op een lijn! Daarom heb ik met een heuse criminoloog deze column over 'Marktconforme Eufemismen' geschreven.

    www.commercieelexcelleren.com/columns...
  7. de bos 11 april 2013 14:30
    quote:

    Stayathomedad schreef op 11 april 2013 12:48:


    De Zuidelijke ( meest linkse) landen zouden eens de tering naast de nering moeten zetten. Ipv elke keer de munt te laten devalueren als ze klem komen te zitten. Dus een centraal aangestuurde begroting, eurobonds en discipline.. De founding father's van de euro zouden alsnog 10 jaar de bak in moeten voor hun fuck up.

    the problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money

    Misschien zouden wij eens de tering naar de nering moeten zetten en de euro omzetten in een zwakke munt met inflatie. Krijgen we de economie ook nog eens aan de gang.

    de bos

    PS Van de andere zuidelijke landen weet ik het niet, maar italie is zeker geen links land.
    Als ik linkse landen zou moeten noemen zijn dat de scandinavische landen en nederland.
    Uitkering zonder tegenprestatie ? Dat vind je buiten NL niet veel.

    edit: zie dat Theo al behoorlijk wat heeft uitgelegd. Extra toevoeging nog dat wij in NL niet corrupt zijn is niet waar alleen wij willen dat niet zien. Vrijwel de gehele senaat bestaat uit lieden die aanzienlijke neveninkomsten hebben en allemaal van bedrijven die politieke invloed nodig hebben om hun business te verzekeren. Pensioenfondsen, verzekeraars, etc.
    Daarnaast zijn zaken als welstandscommissie, grondbeleggingen door gemeentes etc. dermate corruptiegevoelig dat ook hier heel veel heen en weer geschoven wordt.

  8. Arod74 11 april 2013 15:40
    Voor Eurobonds is het al veel te laat. Dit was een optie toen "Griekenland" een probleem was. Vrijwel alle landen hadden toen AAA-ratings, op dat moment zou zo´n Eurobond ook een AAA-rating hebben gehad.

    Maar nu zitten Griekenland, Spanje, Portugal, België, Slovenië, Cyprus, Italië, Frankrijk in de problemen, en laten we eerlijk zijn: Duitsland ook. Nu een Eurobond invoeren is niets meer dan het versnellen van de afbraak van Europa en haar economie. Een Eurobond zou nu NOOIT een AAA-rating krijgen. Eurobonds nu is mosterd na de maaltijd.

    Dan de tweede optie: Duitsland er uit. Ook dat is geen optie, Duitsland is schuldeiser en ziet niet graag haar tegoeden van andere eu-landen verdampen doordat de euro opeens een zwakke munt zou worden. De Euro zou dan ook snel hetzelfde imago krijgen als de lire. Duitse producten zouden onbetaalbaar worden voor haar eurobuurlanden. Ook dat zal dus niet gebeuren. Ook omdat het met Duitsland zelf bergafwaarts gaat, meegesleurd door de fors dalende export naar haar Europese buurlanden, en de daaruit vloeiende stijgende werkloosheid wat uiteindelijk ook leidt tot lagere binnenlandse vraag.

    Wat er moet gebeuren is dat we weer de productie binnenhalen die ooit naar toenmalige derde-wereldlanden werd gedecentraliseerd. Een economie gebaseerd op: "wij produceren niets maar consumeren alleen maar", zoals nu grotendeels het geval is binnen Europa, heeft geen enkele toekomst. Consumptie voegt geen waarde toe, productie wel, en die productie hebben we jaren geleden Europa de deur uit gewezen.

    Het alternatief daarvoor, de lonen en welvaart in Europa afbreken (wat nu gaande is) zodat we concurrerend worden met landen als China, en zo de productie weer terughalen, is misschien op termijn effectief voor de economie, maar rampzalig voor welvaart en samenleving.

    De valutaoorlog is misschien een mooi excuus voor het opwerpen van importrestricties van buiten de EU. Maar ook daar begrijp ik dat China (heel verstandig) voor honderden miljarden aan EU-staatsschuld heeft gekocht om zo Europa (en de VS) in haar macht te hebben. Als Europa China boos maakt staat de rente zo op 10%... Toch denk ik dat de enige echte oplossing hetzelfde effect moet hebben als importrestricties.
  9. Bas2012 11 april 2013 16:57
    @theo 1
    Nette reactie en mee eens, ongekend hoe makkelijk er inmiddels op internet hele volksstammen klakkeloos gegeneraliseerd worden...

    @Arod74 wat maakt de rating uit? ECB koopt het toch gewoon op om op acceptabele rente te blijven.(niet dat ik daar voorstander van ben)

    On topic:
    Eurobonds is leuk, maar moet gepaard gaan met hervormingen anders is het dwijlen met de kraan open. Voorlopig zitten we met een typisch Europese hybride oplossing. Eerlijk gezegd is het in mijn optiek de minst slechtste oplossing moet ik zeggen. Nu Eurobonds invoeren is je onderhandelingskaart helemaal weggeven op het gebied van hervormingen. Het gaat toch lang duren dus zorg voor ECB verruiming indien nodig op voorwaarde voor geleidelijke invoer van hervormingen. (ja Frankrijk maak je borst maar nat (en de rest van Europa ook trouwens), dat wordt pokeren op Champions league niveau -> monetaire verruiming op voorwaarde van hervormingen)
  10. [verwijderd] 12 april 2013 01:17

    Theo geeft een analyse maar geen oplossing. Het zwakke punt van Marcel zit hier:

    "De zuidelijke landen waren blij, want via devaluatie konden zij zich economisch gezien staande houden. Impliciet betekende het zuidelijke devaluatiebeleid een enorme kostenpost voor de noordelijke landen, zowel direct als indirect. De zwakke zuidmunten tastten de concurrentiepositie van de efficiënte economieën aan.

    Een deel van de kostbare inspanningen in Nederland, Duitsland en andere landen ging zo op eenvoudige wijze verloren en viel in handen van de devaluerende landen. Ook indirect kostte het valutaspel veel welvaart. Door de voortdurende waardevermindering van de munten konden hervormingen uitblijven. De structurele zwakte van de zuidelijke economieën betekende daardoor minder (noordelijke) export en gebrek aan innovatieconcurrentie binnen ons continent. Het is om deze reden dat de euro een gewenst en in potentie welvaartsverhogend project is."

    Marcel gaat ervan uit dat de Zuidelijke economiën zoals onze economie moet worden. Waarom? Waarom was die voortdurende devaluatie in de Zuidelijke landen zo slecht voor ons, terwijl we daar al rekening mee hielden middels hogere rentes en slimme valutahedges?

    Waarom moet nu alles onmiddellijke gelijk worden gemaakt door vermogenstransfers en inlevering van de democratie in de landen?
    Als ze in het Zuiden corrupt willen zijn, veel willen staken, lekker inde zon willen liggen en af en toe willen staken, is toch allemaal best zolang wij ons ding maar kunnen maar blijven doen zonder door de EU worden beroofd.

    Daarom goed idee van Bolkesteijn. Plan B moet in werking en voer die parallelmunt maar in en vooral zonder Frankrijk. Houden we nog mogelijk iets van de democratie over. Liever deelsstaat van Duitsland dan een beroofde door Zuidelijke lanterfanters!

    Groet, JOnas



  11. [verwijderd] 12 april 2013 08:20
    Eurobonds is een fnanciele oplossing voor de financiele problemen. De economische verschillen tussen de landen wordt er niet mee opgelost. Olijevn groeien nu eenmaal in de zuideljke landen en niet in de noordeljke. En wie wil nu wwn pemanente transferunie? Het is net als de keuze met ontwikkelingshulp: geef ze een net om te vissen i.pv. geld om vissen te kopen. Van (gratis) geld wordt je gemakzuchtig en zal er ook niets in de concurrentiektacht van de zuideljke landen veranderen.
  12. [verwijderd] 12 april 2013 09:42
    quote:

    pcrs7 schreef op 11 april 2013 12:41:


    Soros ziet het fout. Het probleem is niet dat de elites met de euro niet meer naar believen de munt van hun slaven kunnen counterfeiten.
    Het probleem is een politieke machtselite die leeft door de produktiviteit van hun belastingslaven te stelen.
    Het is een moreel probleem van goedgekeurde diefstal en geweldsinitiatie dmv politie, leger, rechters. Een club mensen die een aantal monopolies bezit. Een goedgekeurd uitbuitingsgeweldsmonopolie.
    Dit is niet op te lossen met een bondje hier uitgeven. Dat zijn pleisters voor een slagaderbreuk.
    precies, goedkoop geld bijdrukken leverde geen hyperinflatie want er verdween geld, veel meer dan erbij gedrukt is. Wat wel het gevolg was dat o.a. pensioenen eraan moesten gaan met als dreigement doen we het niet dan gaat U eraan. Denk maar HBOS-bank, failliet, directie kreeg het predikaat 'waanzinnig', kregen ontslag en kort daarna weer een baan zelfs als toezichthouder. Maak iedereen een schuldenslaaf en je hebt de macht over hen. Die euro-bondjes zijn dringend nodig want anders valt de EU gewoon uiteen, niet nu maar straks, één munt, één schuld. Men was of te simplistisch en onnozel, dat geloof ik, of men liep te dromen van een groot EU-rijk van de Noordzee tot aan de Oeral uitstrekkend tot in Arabië. Dat lijkt me gevaarlijk.
  13. [verwijderd] 12 april 2013 10:10
    "Terecht, want de introductie van twee euromunten brengt ons precies bij de situatie waarvan we juist weg moeten."

    Volgens mij is twee euromunten al een muntje of twintig beter dan de situatie van 15 jaar geleden. Daarna kan iedereen naar believen van de Neuro in de Zeuro stappen en vechten ze het binnen de Zeuro maar uit. Vroeg of laat stapt iedereen weer terug naar een nationale munt want al die eigenbelangen laten zich toch niet micromanagen.

    Laten we alsjeblieft uit die Euro stappen, kunnen we ons eerst weer richten op het democratisch gehalte van Nederland. Moeilijk genoeg om democratie te laten werken in 1 land, laat staan in 25 landen onder het juk van 1 munt.
  14. [verwijderd] 12 april 2013 10:12
    Marcel,
    Hebben we het nou over een Dexit (Deutschland exit) of een Nexit, Noordelijke exit)?
    In dat eerste geval moet ik mijn spaarcenten als de bliksem naar een Duitse spaarrekening overmaken toch?

    Groet,
    G.V.

    Hieronder nog even de citaten die tot de onduidelijkheid leidden:

    "Als de zevenmijls stap naar eurobonds niet mogelijk is, dienen Duitsland en andere financieel sterke landen uit de euro te stappen."

    Maar deze oplossing is second best want:
    "de introductie van twee euromunten brengt ons precies bij de situatie waarvan we juist weg moeten." (te weten devaluatie als concurrentievervalsing)

    Tot slot de clou:
    "Soros' idee van uit de euro tredende noordelijke landen heeft wel een belangrijk voordeel. Als gekozen wordt voor een Dexit blijft de Europese eenheidsmunt gewoon voortbestaan. Deze munt zal echter zonder de Duitsers ernstig in waarde dalen. Dat is op korte termijn economisch goed voor zuid, en zeer kostbaar voor noord. Maar het grote voordeel is dat onze toch niet lage (staats)schuld ineens in een zwakke vreemde valuta luidt."


  15. [verwijderd] 12 april 2013 10:33
    quote:

    Bas2012 schreef op 11 april 2013 16:57:


    @theo 1
    Nette reactie en mee eens, ongekend hoe makkelijk er inmiddels op internet hele volksstammen klakkeloos gegeneraliseerd worden...


    Mee eens en ab'tje voor Theo.
    Wbt de noord/zuidverschillen: die heb je overal. O.a. binnen Duitsland; inclusief het verzet van Beieren om altijd maar de enige netto betaler te zijn.

    Aan de fraaie bedrijfspanden langs de snelweg te zien is Catalonië ook een stuk rijker dan het zuiden van Spanje. Liefst zouden ze dan ook afscheiden.

    Dus over 1 kam scheren heeft leidt ook bij dit thema niet tot baanbrekende inzichten.

    (Overigens voert die rijkdom, net als de Nederlandse voor een flink deel terug op de onwil failliet te gaan en te sterven in de talloze oorlogen die arme landen voeren: Nederland deed niet mee met de kruistochten, in Duitsland mocht Pruisen graag een robbertje vechten, recentelijk lusten de arme Serven er pap van en van de Catalanen was ook steeds de klacht dat ze hun bijdrage aan de strijd weigerden.)
45 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare