Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
22.323 Posts
Pagina: «« 1 ... 1001 1002 1003 1004 1005 ... 1117 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 rationeel 2 augustus 2020 13:49
    Engels als zondebok?

    Wat een discussie.

    Het doel van ons samenzijn is een discussie. Discussies gaan over feiten en meningen.
    En wat mij betreft over van alles, maar niet gepaard aan denigrerende opmerkingen, noch natuurlijk het de mond snoeren omdat naar voren gebrachte feiten en meningen onwelgevallig zijn.

    Als je de anderen te dom vindt, om van gedachte mee te wisselen, dan is dat jammer, want het is wat het is en daar moet je het mee doen;)
  2. forum rang 10 rationeel 2 augustus 2020 13:55
    quote:

    gokker schreef op 2 augustus 2020 13:41:


    [...]
    Eens, ik zal mijn uitdrukkingen dus zorgvuldiger moeten gaan (af)wegen.

    Nu kan meneer Engels er ook wat van... Hij heeft me wel eens uit heldere hemel de huid vol gescholden. Verwijten van algemene aard kreeg ik op mijn boterham. Ik wist niet wat me overkwam... Inmiddels heb ik geleerd daar doorheen te kijken.


    Misschien ook afleren oude koeien uit de sloot te halen, want dat leidt niet tot de flexibiliteit van het hier en nu.

    Ga meteen in op wat je niet bevalt, dan is er ook repliek op mogelijk.
  3. forum rang 8 gokker 2 augustus 2020 14:04
    quote:

    rationeel schreef op 2 augustus 2020 13:49:


    Engels als zondebok?
    [...]


    Wat een totale kolder schrijft u hier weer. Engels zondebok? Wie schrijft dat?
    Het gaat er nu juist om een debat te laten ontstaan met hem. Hij wil dat zelf, geen duimpjes maar inhoud.

    Houd toch eens op met dat plaatsen van sentimentele banaliteiten. Heeft de zonnewind invloed gehad op de klimaat ontwikkeling van de afgelopen 150 jaar? Dat is het thema. Probeer daar iets over te schrijven.
  4. forum rang 10 rationeel 2 augustus 2020 14:56
    Ik schrijf over wat ons bedreigt. Dat is hier en nu, het beleid van onze regering.

    Invloed van de overbevolking op ONS land; Economie, natuur, toerisme.

    Fryslân DOK
    Lauwersmeer 50 jaar (2/2)

    Documentaire over vijftig jaar Lauwersmeer. In 1969 werd de zee van het zoete water gescheiden. Nu is het een nationaal park waar natuur, recreatie, landbouw en visserij floreren.

    Met onnoemelijk veel problemen, die in dit filmpje nogal eenzijdig worden belicht.
    Daarom niet minder interessant.

    Vraag: Nederland, Nederlandse belangen, Friese, Groningse belangen, is de wijze van beslissingen nemen, vanaf steeds grotere afstand, een bijdrage aan het levensgeluk van de individuen die het gelag betalen?

    Hoe ver gaan we met de overheid van verre die alles bepaalt.

    Vooral filmpje gaan zien.

    www.npostart.nl/fryslan-dok/01-08-202...
  5. forum rang 7 hirshi 2 augustus 2020 15:10
    Wat ik lees is:

    In sommige gevallen kunnen coronale uitbarstingen een plasmawolk veroorzaken dat desastreuze effecten op Aarde zou teweegbrengen, mocht deze ons bereiken. Een historisch sterk voorbeeld is de geo-magnetische zonnestorm van 1859, beter bekend als het 'Carrington Event'. Dit veroorzaakte wereldwijd massale en uitzonderlijk heldere auroras, zelfs tot in 't Caribisch gebied, en globaal kortsluitingen in telegrafen, waarbij zelfs operateurs elektrocuties opliepen.

    Wanneer een vergelijkbare uitbarsting tegenwoordig zou plaatsvinden, zal de globale schade aan elektrische installaties niet te overzien zijn.

    Inmiddels staat buiten kijf dat dergelijke plasmawolken regelmatig kunnen voorkomen, met name tijdens zonnemaxima. Fly-guy's voorbeeld uit 1989 is een concreet voorbeeld van de gevaren, maar de recentere uitbarsting van 2012 was van dezelfde schaal als 't Carrington Event en deze miste de Aarde bij 'n venster.


    Ik weet het niet hoor
    Gelukkig heb ik meer verstand van beleggen.

  6. forum rang 7 jonas 2 augustus 2020 23:00

    Voortreffelijke reactie van Rationeel over wetenschap en de mogelijkheden en beperkingen daar dan van. Dit is gewoon volgens de grote wetenschapsfilosoof Immanuel Kant en later nog eens aangescherpt door de grote wetenschapsfilosoof Karl Popper met enige zaken.

    Dat waren zaken waar die Sorosstichting nu als zogenaamd volgers van Popper ver van afstaat. Volgens Popper zou je nou bijvoorbeeld Anti Zwarte Pietbewegingen moeten subsidiëren

    Ze dat groepje zelfvoldane deugmensen menen zo een beetje van alles en nog wat te moeten uitmaken vanwege het met speculatie vergaarde geld van Soros. Zit ook nog een Nederlandse prinses bij die natuurlijk gelijk dan consequent moet zijn in haar internationale gevoelens en elke titel of wat dan ook moet opgeven.

    Ze kan beter gaan oprotten naar Land Internationaal en zoekt maar zelf uit waar die dan ligt.

    "Godsdiensten lenen hun ontstaan aan verhalen, belevingen, die ontspruiten aan de menselijke verbeeldingskracht of waaruit dan ook, maar ze kunnen niet wetenschappelijk getoetst worden."

    Groet, Jonas

    PS Moet je voorstellen: die Sorosinstelling heeft internationale bijeenkomsten bijvoorbeeld in Londen en dan vliegen ze van her en der heen vanwege problemen problemen met hun EU agenda die niet loopt naar hun wensen of omdat verdomde nationalisme nog onvoldoende is ondermijnd. Met welk recht nemen zij die standpunten in. Mag ik me a.u.b gewoon Nederlander voelen?
  7. forum rang 5 Caveat 2 augustus 2020 23:12
    quote:

    jonas schreef op 2 augustus 2020 23:00:



    Voortreffelijke reactie van Rationeel over wetenschap en de mogelijkheden en beperkingen daar dan van. Dit is gewoon volgens de grote wetenschapsfilosoof Immanuel Kant en later nog eens aangescherpt door de grote wetenschapsfilosoof Karl Popper met enige zaken.

    Dat waren zaken waar die Sorosstichting nu als zogenaamd volgers van Popper ver van afstaat. Volgens Popper zou je nou bijvoorbeeld Anti Zwarte Pietbewegingen moeten subsidiëren

    Ze dat groepje zelfvoldane deugmensen menen zo een beetje van alles en nog wat te moeten uitmaken vanwege het met speculatie vergaarde geld van Soros. Zit ook nog een Nederlandse prinses bij die natuurlijk gelijk dan consequent moet zij en elke titel of wat dan ook moet opgeven

    "Godsdiensten lenen hun ontstaan aan verhalen, belevingen, die ontspruiten aan de menselijke verbeeldingskracht of waaruit dan ook, maar ze kunnen niet wetenschappelijk getoetst worden."

    Groet, Jonas


    verbeeldingskracht..
    Godenzonen waren er veel.
    Ieder god had wel een zoon..

    behalve onze god .
    Maar jezus kwam.

    Nou de verbeeldings kracht.
    Drie wijze mannen super filosofen.
    Die zagen een ster.
    Die ster wees hen de weg. { de eerste tom tom was geboren.}
    De ster bracht hen naar de stad waar de zoon van god werd geboren.

    Een ster die aan de wandel gaat en boven een herberg stil staat en daar komt het wonder.
    En net als andere goden had onze god ook een zoon.
    Verbeeldingskracht is het niet.
    Het is gewoon waar gebeurd.

    Als dat geen wonder is een ster die de weg gaat aanwijzen ipv een tom tom,.
    Gelukkig maar anders hadden we een godsdienst met een god zonder zoon.

  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 augustus 2020 23:37
    quote:

    gokker schreef op 2 augustus 2020 11:00:


    [...]
    ...

    Je betoog over het muonverval is amusant. Laat dat nu werkelijk mijn vakgebied zijn. Het feit dat muonen vervallen is vanzelfsprekend mede de oorzaak dat "schuine" showers minder vaak het aardoppervlak bereiken.
    ...
    Juist, dat is de goede verklaring, in de door jouzelf om 12.46 verstrekte bijlage (hieronder herhaald) wordt dat ook expliciet gezegd: "At large angles low energy muons decay before reaching the surface ..."
    En dus niet wat je eerder op 31 juli om 10.00 schreef:
    "Dat er op het aardoppervlak meer straling "van boven" komt dan "van opzij" is het gevolg van de grotere afstand (en dus massa) die de straling heeft moeten doorploegen. De resulterende hoekafhankelijkheid is natuurlijk niet zuiver geometrisch daar zeer indirect en ook sterk energie-afhankelijk."

    Ik geef in voorkomend geval een fout, vergissing of slordige formulering gewoon toe. Doe jij dat nu ook eens.

    In een versimpeld modelletje (muon-creatie op vaste hoogte, bv. 15 km, vaste snelheid/energie en vaste decay length van bv. 10 of 20 km in de atmosfeer, is puur geometrisch in te zien dat de hoekafhankelijkheid van de naar beneden komende muonen iets als cost^2 is. Niet exact maar door reeksontwikkeling, met verwaarlozing van termen als (15/R)^2 en (10/R)^2, waarin R = straal van de aarde in km. Dat ga ik verder niet opschrijven met de beperkte typografische mogelijkheden hier, maar geloof me nu maar of speel er zelf even mee.

    Dat is natuurlijk een (grove) benadering, de werkelijkheid is ingewikkelder. De muon shower zal een energiespectrum volgen, dus geen vaste snelheid en geen vaste decay length. Het energieverlies onderweg (jouw "door de massa heen ploegen") zal de decay length ook beïnvloeden.
    Dat leidt tot veel ingewikkelder formules of experimenteel gevonden relaties zoals in de bijlage (al gaat het daar om zeer hoge muon-energieën in de staart van het spectrum, en niet om de overheersende range 1-10 GeV). In algemene zin onderschrijf ik dus de laatste zin in het cursieve stukje hierboven.

  9. forum rang 8 gokker 2 augustus 2020 23:39
    Dat er op het aardoppervlak meer straling "van boven" komt dan "van opzij" is het gevolg van de grotere afstand (en dus massa) die de straling heeft moeten doorploegen. De resulterende hoekafhankelijkheid is natuurlijk niet zuiver geometrisch daar zeer indirect en ook sterk energie-afhankelijk.

    En dat de hoekverdeling geen simpele cos(theta)^2 afhankelijk heeft is ook duidelijk. Men kan er zelfs de kaon massa uit afleiden...

  10. forum rang 8 gokker 3 augustus 2020
    Zoals je ziet is de gedeponeerde energie al sterk aan het afvallen op het aardoppervlak. Zeg dat bij een bepaalde energie, bv 10 GeV, 90% van de inkomende energie in de atmosfeer terechtkomt.
    Hoeveel denk je dat het zelfde 10 GeV proton deponeert wanneer het onder 45 graden de atmosfeer bereikt, die zo dus effectief wortel(2) maal dikker is?
  11. forum rang 8 gokker 3 augustus 2020 00:19
    quote:

    gokker schreef op 2 augustus 2020 23:55:


    Hier is een plaatje van de verdeling.


    En hier een analytische beschrijving.
    Ben je er nog?

    Ik zal nog wat zoeken of ik ergens een discussie vind die je zou moeten kunnen overtuigen, aangenomen dat we het over de zelfde vraag (oorzaak voor de waargenomen hoekverdeling van muonen op het aardoppervlakte) hebben.
  12. Henk Hobbybelegger 3 augustus 2020 00:25
    Die 6% dividend rendement van shell is van vroegah. Dat was eens. Ik stel voor om waterstof aandelen te kopen. Die doen het nu veel beter.

    Verder is de business case onnavolgbaar. Ik koop zonnepanelen met een levensduur van 25 jaar en verdien ze in 10 jaar terug. Dat is een no brainer, doen dus.

    Ik verdien mijn panelen echter in 8 jaar terug. Investering 4000 euro en 500 euro per jaar aan pv electriciteit. Reken me die 3,9% aub even voor.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 augustus 2020 00:25
    quote:

    hirshi schreef op 2 augustus 2020 11:55:


    [...]
    Ach ja, het zijn net mensen.
    Eeuwig uit om hun ego te strelen met een heilig geloof in zichzelf.
    Ja, 'het' zijn idd mensen. De soms felle toon kan aan de persoonlijkheden liggen.
    Maar je tweede zin is nogal misplaatst. Het is geen 'ego', maar de hardnekkige wil van onderzoekers om de natuur te begrijpen. Zeker als bepaalde bevindingen of conclusies relevant zijn voor maatschappelijke en politieke ontwikkelingen op bijvoorbeeld klimaat- en milieugebied. Daar gaat deze draad per slot van rekening over.

  14. forum rang 8 gokker 3 augustus 2020 00:35
    quote:

    gokker schreef op 3 augustus 2020 00:19:


    [...]
    En hier een analytische beschrijving.
    Ben je er nog?

    Ik zal nog wat zoeken of ik ergens een discussie vind die je zou moeten kunnen overtuigen, aangenomen dat we het over de zelfde vraag (oorzaak voor de waargenomen hoekverdeling van muonen op het aardoppervlakte) hebben.

    En hier staat het zwart op wit.

    arxiv.org/pdf/1905.01409.pdf

    Zenith angle dependence of the mean true number of muons at observation level (Eµ > 1GeV).
    The number of muons is normalized to an energy of 10^18 eV.
    For zenith angles larger than 40 degrees the traveled distance becomes large and a fraction of the muons decays during the shower development before reaching the observation level of 1552m a.s.l. .


    Dit is dus nog meer dan 1.5 km boven het aardoppervlak.
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 3 augustus 2020 01:00
    quote:

    rationeel schreef op 2 augustus 2020 12:51:


    Wetenschap wat is dat?
    Onderzoek doen volgens de wetenschappelijke methode geldend voor de bepaalde wetenschap.
    De wetenschappelijke discussie voeren op een wetenschappelijk genormeerde wijze.

    Beide heren zijn niet met wetenschap bezig en hanteren ook geen wetenschappelijke discussie.
    Jammer is dat zij de waarden van de wetenschappelijke discussie niet hanteren in hun gesprek over de door wetenschap gevonden feiten.
    Wat een vaag geklets, wat een onzinnige kritiek. Je kunt veel van gokker en mij zeggen, maar niet dat we "geen wetenschappelijke discussie hanteren" (wat je daar ook precies mee moge bedoelen).
    Desnoods vind je de discussie niet interessant of niet belangrijk, maar kom niet aan met de opmerking dat we niet met wetenschap bezig zijn. Ik weet wel zeker dat mensen als gokker en ik veel meer gepokt en gemazeld zijn in het bedrijven van wetenschap en het op wetenschappelijke wijze discussiëren dan jij.

    Jouw 'out of the box' denken komt op mij over als maar wat roepen, de ene dag dit, de andere dat. Gemakzuchtig, in de waan van de dag. Eindeloos en kritiekloos kopiëren van wat in je kraam te pas komt.

    Op verdere commentaren uit de vaag-filosofische hoek, de politiek-opportunistische hoek of spirituele sprookjeswerelden zal ik niet meer reageren. Ik ben er immuun voor.

22.323 Posts
Pagina: «« 1 ... 1001 1002 1003 1004 1005 ... 1117 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 538,23 -1,37%
EUR/USD 1,1653 -0,05%
Germany30^ 12.536,60 -0,84%
Gold spot 1.854,15 -0,50%
LDN100-24h 5.817,59 +0,40%
NY-Nasdaq Composite 10.632,99 -3,02%

Stijgers

Flow T...
+1,15%
NSI
+0,54%
Intert...
+0,42%
ALTICE...
+0,27%
GrandV...
+0,21%

Dalers

Air Fr...
-5,10%
Basic-Fit
-3,82%
Galapagos
-3,79%
Ordina
-3,77%
Euroco...
-3,68%

Nieuws Forum Meer»

(9)

crypt op 24 sep 2020 09:20
(10)

Sanglier op 24 sep 2020 08:52
(2)

Midweekhandelaar op 24 sep 2020 08:36
(1)

Jopie1962 op 24 sep 2020 08:20
(12)

drooglegging op 24 sep 2020 08:01

Column Forum Meer»

(23)

Valse beer op 24 sep 2020 09:30
(1)

Brievenbus op 24 sep 2020 09:30
(1)

Internet sjakie op 24 sep 2020 09:12
(301)

(viva) op 24 sep 2020 09:09
(3)

Ronald Engels op 24 sep 2020 00:24
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare