Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
2.055 Posts
Pagina: «« 1 ... 93 94 95 96 97 ... 103 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. BeleggerMetGeduld 7 juli 2020 11:34
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 juli 2020 05:42:


    [...]Wederom onkunde van jouw kant. Je hebt te weinig inzicht om door de populaire mythes heen te prikken.
    De officiële dekkingsgraden zijn uitsluitend en alleen te laag door de absurd lage en onrealistische rekenrente die de DNB (Knot) hanteert. Heeft niks met beleggingsbeleid te maken.

    Er wordt niks "doorgeschoven". Integendeel. Ouderen betalen hun deel van 'Knot's rekening' doordat hun pensioenen al 11 jaar bevroren zijn, en soms zelfs gekort.
    Wat je niet in de gaten hebt is dat de jongeren/werkenden ook door Knot gepakt worden. Ten eerste door onnodig hoge pensioenpremies, bij een realistische rekenrente van 2 - 2,5% zouden de premiepercentages omlaag kunnen!
    Ten tweede omdat hun opgebouwde aanspraken ook niet geïndexeerd worden.

    Je richt je pijlen ten onrechte op de ouderen. We worden allemaal gepakt door mede door de media (NOS, Telegraaf, FD) in stand gehouden mythes, en door de "zorg-maar-voor-jezelf" ideeën van in dit opzicht ultrarechts geworden D'66-yuppen.
    Sommigen vrezen ook begerige blikken van regeringspartijen of zelfs de EU naar onze pensioenpotten. Ik kan het me nauwelijks voorstellen, maar indien tóch, dan zou dat pure diefstal van uitgesteld loon zijn.

    Wie zich zorgen maakt over zijn pensioen, jong of oud, kan het beste 50PLUS stemmen. Eventueel SP, PVV, FvD of Denk (merkwaardige coalitie, maar op het punt van pensioenen vinden ze elkaar). Desnoods dat nieuwe partijtje van de weglopers Henk Krol en Henk Otten.




    Het huidige pensioensysteem is ooit opgezet om zoveel mogelijk nominale zekerheid aan de deelnemer/gepensioneerde te geven, met een kans op een zekere mate van inflatiebestendigheid en een nog enigszins acceptabele premie. Echter, helaas pindakaas, de economische werkelijkheid is toch anders gelopen dan men dacht. Er zijn meer zwarte zwanen dan voorzien en dat geeft fricties tussen jong en oud. Zekerheid en toch "gokken" op extra rendement om indexaties mogelijk te maken gaan gewoon niet samen. Tenzij je risico's en rekeningen overhevelt van de ene generatie naar de andere generatie. Om van het gezeur af te zijn gaan we dus naar een variant waarin iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart. Weg zekerheid; de nominale zekerheid die de gepensioneerden tot nu wel gehad hebben. Inderdaad veel hebben jarenlang geen indexatie gekregen...maar dat geld ook voor veel actieve deelnemers die nog pensioenopbouwen.
    In de het nieuwe pensioencontract gaan we ooit en als het juridisch mag "invaren" naar een stelsel waarin die lage rekenrente verdwijnt. Hierdoor kan er eerder geindexeerd worden en hoeft er minder gekort te worden...de prijs hiervoor is wel dat de nominale zekerheid verdwijnt...dus tussentijds kan er wel eens gekort worden. Maar wat maakt dat uit als dat op de lange termijn toch weer goed gemaakt wordt.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 juli 2020 13:02
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2020 10:35:


    [...]
    Pensioenen worden straks niet meer gekoppeld aan de hoogte van het loon, maar zijn afhankelijk van het beursrendement en dat is geen fictief rendement.

    Sta eens open voor verandering. Het oude stelsel met zijn rekenrente is passé.
    Je hebt toch wel gehoord van het begrip projectierendement in het pensioenakkoord? Wat is daar dan de rol van volgens jou?

    Het korten of indexeren afhankelijk van het beursrendement (zonder drempels of behoud van buffers, dat is idd nieuw) gebeurt nadat de financiële situatie van het pf aan de hand van het projectierendement is doorgerekend.

    Alles staat of valt met de nog te bepalen hoogte van het projectierendement (de nieuwe rekenrente!).

  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 juli 2020 13:27
    @hirshi:
    Nog iets. Hoe denk je dat een 'kostendekkend' premiepercentage in het nieuwe systeem bepaald wordt? Met de natte vinger?

    Om te kunnen zeggen dat de premies kostendekkend zijn moet je een toekomstig (projectie)rendement veronderstellen. Als dat rendement uit voorzichtigheid (te) laag vastgesteld wordt, worden de premies torenhoog, net als nu. Er verandert echt niet zoveel.

  4. forum rang 7 hirshi 7 juli 2020 13:36
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 juli 2020 13:27:


    @hirshi:
    Nog iets. Hoe denk je dat een 'kostendekkend' premiepercentage in het nieuwe systeem bepaald wordt? Met de natte vinger?

    Om te kunnen zeggen dat de premies kostendekkend zijn moet je een toekomstig (projectie)rendement veronderstellen. Als dat rendement uit voorzichtigheid (te) laag vastgesteld wordt, worden de premies torenhoog, net als nu. Er verandert echt niet zoveel.




    De uitkomst is gerelateerd aan aan beursresultaten en dat lijkt me juister dan de uitkomsten relateren aan vroegere inkomsten . Dat bleek een heilloze weg.

    Een slechte zaak vind ik dat ook het nieuwe pensioenstelsel een verplichte deelname inhoudt voor werknemers waardoor het opbouwen van een oudedagsvoorziening in eigen beheer gefrustreerd wordt.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 7 juli 2020 13:47
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2020 13:36:


    [...]
    De uitkomst is gerelateerd aan aan beursresultaten [1]
    en dat lijkt me juister dan de uitkomsten relateren aan vroegere inkomsten. [2]
    Dat bleek een heilloze weg.
    ...

    [1]: Nee hoor. Leg me anders maar uit hoe de premiebepaling precies gerelateerd gaat worden aan de (historische?) beursresultaten.

    [2]: Ook in het huidige systeem werden en worden de 'uitkomsten' niet gerelateerd aan de vroegere inkomsten. Was het maar waar.

  6. BeleggerMetGeduld 7 juli 2020 13:53
    Er wordt een fiscaal maximum vastgesteld voor de premie (volgens mij 33%). Hoe dit vastgesteld wordt? Vermoedelijk wordt er naar de markt gekeken wat redelijk is en wordt er achteraf een kwantitatieve onderbouwing voor vastgesteld. Met een redelijk conservatieve projectierendement kom je al een heel eind in die richting. Hoeveel de feitelijk premie gaat worden, hangt af van de onderhandelingen tussen werkgever en werknemer.
  7. BeleggerMetGeduld 7 juli 2020 13:58
    De kostendekkendheid van de premie is niet echt relevant meer aangezien het op te bouwen pensioen direct afgeleid wordt uit de premie en het projectierendement. Ze "zijn" dus per definitie kostendekkend. Waar je vroeger bijv bij een pensioenopbouw van 1.875% een premie moest berekenen, moet je in het nieuwe stelsel uit de "gegeven" premie de opbouw afleiden. Een jonkie bouwt dus veel op en een oudje dus weinig, aangezien iedereen dezelfde premie krijgt.
  8. forum rang 7 hirshi 7 juli 2020 14:51
    Pensioenen worden straks niet meer gekoppeld aan de hoogte van het loon, maar zijn afhankelijk van het beursrendement.

    In het nieuwe pensioenstelsel bestaat een rekenrente niet meer: Omdat er geen belofte meer is over de hoogte van de uiteindelijke pensioenuitkering, hoeft er ook niet meer gekort te worden als het even minder gaat op de beurs. Deelnemers krijgen te horen dat de inschatting van het toekomstige pensioen wordt verlaagd of verhoogd.

  9. forum rang 4 DurianCS 7 juli 2020 15:02
    quote:

    hirshi schreef op 7 juli 2020 14:51:


    Pensioenen worden straks niet meer gekoppeld aan de hoogte van het loon, maar zijn afhankelijk van het beursrendement.

    In het nieuwe pensioenstelsel bestaat een rekenrente niet meer: Omdat er geen belofte meer is over de hoogte van de uiteindelijke pensioenuitkering, hoeft er ook niet meer gekort te worden als het even minder gaat op de beurs. Deelnemers krijgen te horen dat de inschatting van het toekomstige pensioen wordt verlaagd of verhoogd.

    Het lijkt me dat er onderhuids een koppeling blijft bestaan met het loon. En waarschijnlijk blijft men mikken op 70% van het middelloon. Op basis hiervan wordt de premie bepaald.
  10. BeleggerMetGeduld 7 juli 2020 17:03
    quote:

    DurianCS schreef op 7 juli 2020 15:02:


    [...]
    Het lijkt me dat er onderhuids een koppeling blijft bestaan met het loon. En waarschijnlijk blijft men mikken op 70% van het middelloon. Op basis hiervan wordt de premie bepaald.


    Met de fiscale maximale premie kan je naar verwachting (!) ruimschoots 80% van gemiddeld salaris aan pensioen bereiken (incl AOW). Maar dit kan uiteindelijk fors mee of tegenvallen, afhankelijk van de beleggingsopbrengsten, inflatie etc....

    Maar het hangt er ook vanaf hoe hoog de premie van de betreffende pensioenregeling uiteindelijk wordt.
  11. forum rang 7 hirshi 7 juli 2020 19:53
    Bestuursvoorzitter Corien Wortmann van ABP in een bericht aan deelnemende gepensioneerden:

    ‘Modernisering van het pensioenstelsel is hard nodig om beter aan te sluiten bij de veranderende arbeidsmarkt. De vooruitzichten voor de korte termijn zijn en blijven zorgelijk, maar als het economisch weer beter gaat, kunnen onze pensioendeelnemers eerder profiteren van onze beleggingsresultaten met deze uitwerking van het pensioenakkoord. We hopen dat de benodigde handtekeningen er spoedig onder zullen staan.’

    Meebewegen met de economie betekent dat ABP minder reserves hoeft aan te houden. Deelnemers kunnen zo eerder profiteren van goede beleggingsresultaten. De uitdaging is dat mensen ook rekening moeten houden met een eventuele verlaging van hun pensioen als het economisch tegenzit. Voordeel is wel dat deelnemers precies kunnen zien hoeveel geld zij samen met de werkgever hebben ingelegd voor het pensioen en hoeveel rendement ABP daaraan toevoegt. Ook kunnen ze zien welk pensioen ze kunnen verwachten in de toekomst bij normaal, slecht of goed weer. Dat geeft realistisch inzicht.

    Positief aan het huidige voorstel is dat er een flexibele overgangsperiode is voorzien. Hierdoor kunnen de pensioenen van alle deelnemers overgaan, op het moment dat de fondsen daar klaar voor zijn. Wat nog wel onduidelijk blijft, is hoe de regels voor indexatie en verlagen er in de overgangsperiode uit gaan zien. In het voorliggende pensioenakkoord wordt voor 2021 voorgesteld de grens voor het verlagen van pensioen op 90% te stellen. Dat zou de kans op verlaging verkleinen en de mogelijke verlaging verminderen. Op dit moment verkeert ABP nog in de gevarenzone en is de kans op pensioenverlaging in 2021 reëel. Aan het eind van het jaar wordt de balans opgemaakt en komt hierover meer duidelijkheid voor onze deelnemers".
  12. forum rang 7 jonas 7 juli 2020 20:01

    Hoop bla bla. Gewoon vanaf volgend jaar indiceren die ABP pensioenen en kein geloel zoals Ernst Happel altijd zei.

    Kan allemaal gezien de overvolle pensioenfondsen best. BDW heeft het allemaal prima uitgelegd en het kan dus best zonder gezwam over volgende generaties.

    En ach die Koolmees begrijpt het eigenlijk ook niet met zijn gezucht altijd. Tijd voor pensioen voor Koolmees en een fris iemand daar.

    Groet, Jonas
  13. forum rang 9 objectief 7 juli 2020 20:28
    quote:

    jonas schreef op 7 juli 2020 20:01:



    Hoop bla bla. Gewoon vanaf volgend jaar indiceren die ABP pensioenen en kein geloel zoals Ernst Happel altijd zei.

    Kan allemaal gezien de overvolle pensioenfondsen best. BDW heeft het allemaal prima uitgelegd en het kan dus best zonder gezwam over volgende generaties.



    Op jou leeftijd heb je toch geen hoger pensioen meer nodig? Zeker geen kinderen, want die moeten dan wel voor je krom liggen. Koolmees was vroeger niet voor niks het slimste jongetje uit de klas.
  14. forum rang 7 jonas 7 juli 2020 20:50

    Objectief mijn 2 dochters hebben het prima voor elkaar. Woningen van E 6 en 4 ton, maar belangrijker leuke aardige vriendjes. Jongens naar mijn hart.

    Pensioen voor mijzelf kan ik makkelijk met vrij huis mee rondkomen en weet ook waar ik een beetje restgeld goed kan besteden.

    Toch je zou maar ouderen zijn en al 10 jaar geen indexatie en wel die huurverhogingen en dat terwijl je je altijd rot heb gewerkt met 6 daagse werkweek enzo.

    Hier ook met kleine VVE en huurders via corporatie. Groenlinks voorzitster met tuinen op het dak enzo Ach mensen dat is maar 20.000 en via een lening. Zie al sommige huurders ter plekke een hartaanval krijgen. Binnenkort zal ik het zien.

    Sommige huurders begonnen al over verhuizen na briefje corporatie. Heb ze gerust gesteld hoop ik. Mensen niets aan de hand nog hoor eerst moet het door VVE en daar weet ik wel hoe het ligt. En anders ga ik naar top corporatie of gemeentebestuur. Als het moet dan doe ik het, maar eigenlijk liever niet.


    Groet, Jonas

  15. BeleggerMetGeduld 7 juli 2020 21:05
    quote:

    jonas schreef op 7 juli 2020 20:50:



    Objectief mijn 2 dochters hebben het prima voor elkaar. Woningen van E 6 en 4 ton, maar belangrijker leuke aardige vriendjes. Jongens naar mijn hart.

    Pensioen voor mijzelf kan ik makkelijk met vrij huis mee rondkomen en weet ook waar ik een beetje restgeld goed kan besteden.

    Toch je zou maar ouderen zijn en al 10 jaar geen indexatie en wel die huurverhogingen en dat terwijl je je altijd rot heb gewerkt met 6 daagse werkweek enzo.

    Hier ook met kleine VVE en huurders via corporatie. Groenlinks voorzitster met tuinen op het dak enzo Ach mensen dat is maar 20.000 en via een lening. Zie al sommige huurders ter plekke een hartaanval krijgen. Binnenkort zal ik het zien.

    Sommige huurders begonnen al over verhuizen na briefje corporatie. Heb ze gerust gesteld hoop ik. Mensen niets aan de hand nog hoor eerst moet het door VVE en daar weet ik wel hoe het ligt. En anders ga ik naar top corporatie of gemeentebestuur. Als het moet dan doe ik het, maar eigenlijk liever niet.


    Groet, Jonas




    6 daagse werkweek? Stam je uit de middeleeuwen ofzo? En als de betreffende bewoner inderdaad uit de middeleeuwen stammen, dan hebben ze of een behoorlijk pensioen opgebouwd en missen ze die indexaties niet (bovendien ze hebben gewoon een geindexeerd e AOW) of ze hebben dermate weinig pensioen dat die indexaties ook niet echt aantikken
  16. forum rang 7 josti5 7 juli 2020 21:29
    Als je voor een dubbeltje geboren bent, dan word je nooit een kwartje...
    Ik heb huurders nooit begrepen, behalve dan in bijzondere omstandigheden.
    En ik heb de overheid evenmin begrepen, vanwege het niet bevorderen van het eigen woningbezit.
    Er wordt nu al enkele jaren moeilijk gedaan over de aftrekbaarheid van de hypotheekrente, maar dat is alleen onder invloed van die mallotige instituten als het IMF, die geen flauw benul hebben van de historische ontwikkeling, maar waarnaar politiek Nederland blijkbaar naar heeft te luisteren, met niet dank aan al die idiote verdragen, die zij getekend.
    Hier in Nieuw-Vennep zijn straten met half huur, half eigen woning, en je hoeft maar naar de tuinen de kijken om direct te kunnen zien, wat koop is, of huur.
    Een volslagen mislukt sociaal experiment.
    Zeker met de huidige krankzinnig lage rentes zouden de regels dusdanig moeten zijn, dat iedereen met een baan een huis zou moeten kunnen kopen.
    Maar nee hoor: de toelatingseisen zijn alleen maar verscherpt.
    Bezopen.
    Huishuur = weggegooid geld.
    Niet zozeer, dat huizen meer 'waard' worden - geld wordt ieder jaar minder waard. Sausje schaarste erbij, grondprijs omhoog en hup: the sky is blijkbaar the limit...
    Net zoals aan de eigen auto wordt meer zorg besteed aan de eigen woning, dan aan de huurauto of woning - zo werkt dat nu eenmaal.





  17. forum rang 7 jonas 7 juli 2020 22:34

    Belegger met geduld.

    Even geschiedeniskennis opfrissen? De 6 daagse werkwerk en toen 5,5 daagse is echt niet zo ver terug. Mijn vader werkte trouwens als kleine middenstander 12 uur per dag. Niets mis mee en hij deed het met plezier. Het was gewoon niet anders. Er werd geld verdiend en er was goede relatie mede middenstanders rond Leidseplein Amsterdam.

    Caransa, gebroeders van de Meijden, broodje van Kootje, Bejo, Heineken kwamen allemaal weleens langs en zonder kapsones want dan gaf mijn vader ze wel even een verbale uithaal..

    Groet, Jonas
  18. forum rang 9 objectief 8 juli 2020 08:09
    quote:

    jonas schreef op 7 juli 2020 22:34:



    Belegger met geduld.

    Even geschiedeniskennis opfrissen? De 6 daagse werkwerk en toen 5,5 daagse is echt niet zo ver terug. Mijn vader werkte trouwens als kleine middenstander 12 uur per dag. Niets mis mee en hij deed het met plezier. Het was gewoon niet anders. Er werd geld verdiend en er was goede relatie mede middenstanders rond Leidseplein Amsterdam.



    Kunnen we het over de pensioendeal hebben en geen persoonlijke stokpaardjes.
    1 zwaluw maakt nog geen zomer.
  19. forum rang 7 ffff 8 juli 2020 16:12
    BDB,

    Wat een mens al niet mee kan maken! Twee weken geleden kreeg ik plotsklaps een brief van ABP op mijn adres in Luxemburg. Een kleine 9 jaar geleden had ik ABP zelf al eens gecontacteerd met de vraag hoe hoog mijn eventueel pensioen van het ABP zou zijn op 65 jarige leeftijd. Ik kreeg daarop formulieren waarvoor ik het Sophia Kinderziekenhuis in Rotterdam nodig had omdat ik daar als arts gewerkt heb. Daarna in militaire dienst en was de overheidsbetrekking beëindigd. Zeer weinig medewerking van Sophia Kinderziekenhuis en toch het hele spul opgestuurd, maar ....nooit meer iets van gehoord.
    NEGEN lange jaren gaan verder tot ik pakweg twee weken gelden een brief van ABP kreeg....: U hebt bij ABP een pensioen opgebouwd.... Ik dacht dat ik van mijn stoel viel, want dus ruim 8 jaren geen cent aan ABP pensioen ontvangen. Uiteraard een lange brief naar ABP gestuurd met zoveel mogelijk inlichten en dat had succes: Ze hebben bij ABP zelfs de studentenbaan die zowel jij als ik in Utrecht bij de Rijks Universiteit hadden als assistent terug gevonden in HUN administratie en ook daarmee een pensioentje opgebouwd We praten over 1969 !!!!!

    Kortom: Ook bij ABP grote verbazing hoe dit allemaal zo heeft kunnen lopen en ze gaan nu werk maken van berekening van pensioen. Dat gaat een goede maand duren.

    Omdat jij zo gruwelijk veel van het ABP afweet heb ik de volgende vraag: Weet jij of er zoiets bestaat als recht op NIET-uitbetaalde pensioen van de afgelopen ruim 8 jaar? Heb jij daar zicht op.

    Peter
2.055 Posts
Pagina: «« 1 ... 93 94 95 96 97 ... 103 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 550,85 -0,30%
EUR/USD 1,1840 -0,04%
Germany30^ 13.121,50 -0,66%
Gold spot 1.950,56 0,00%
LDN100-24h 5.982,54 0,00%
NY-Nasdaq Composite 10.793,28 -1,07%

Stijgers

ADYEN NV
+5,62%
Accsys
+3,83%
Sif Ho...
+3,42%
Avantium
+2,37%
IMCD
+1,80%

Dalers

UNIBAI...
-10,53%
Wereld...
-9,51%
Vastned
-6,41%
ABN AM...
-4,08%
Euroco...
-3,98%

Nieuws Forum Meer»

(9)

Worff op 19 sep 2020 10:57
(10)

Worff op 19 sep 2020 10:32
(4)

pim f op 19 sep 2020 10:19
(8)

FransK69 op 19 sep 2020 03:22
(5)

geobeo op 18 sep 2020 22:45

Column Forum Meer»

(193)

Valse beer op 19 sep 2020 11:07
(45)

Enzo123 op 19 sep 2020 09:44
(12)

Ronald Engels op 18 sep 2020 23:35
(24)

€URO-Trader op 18 sep 2020 17:42
(2)

davanwoe op 18 sep 2020 16:39
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare