Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Aandeel TomTom AEX:TTM, NL0013332471

  • 7,170 7 aug 2020 17:35
  • +0,085 (+1,20%) Dagrange 6,965 - 7,170
  • 219.697 Gem. (3M) 402,7K

analisten estimates FY20-21

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
163 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 boem! 30 mei 2020 02:47
    @Benjamin G

    100% eens met je observatie zowel wat betreft overname, exit , Mr Market en dat we ons moeten focussen op A&E.

    Dat focussen is niet zo moeilijk.
    Het enige wat we moeten doen is de netto-winst/FCF in de gaten houden.

    Wat roept de analist:
    Netto-winst -256 mio; 54 mio en 19 mio voor resp 2020, 2021 en 2022.
    Met een FCF van -30 mio; 78 mio en 87 mio.

    Het verschil tussen netto winst en FCF wordt veroorzaakt door afschrijvingen, Capex en deferred.

    Indien hij in zijn overzicht de afschrijvingen en capex is gevolgd van de CMD is de afname/toevoeging aan deferred als volgt:
    2020 -256 + 290 mio -50 = norm -16 fcf -30 derhalve afname deferred 14 mio
    2021 54 + 80 mio - 40 mio = norm 14 fcf 78 derhalve toename deferred 64 mio
    2022 19 + 80 mio - 40 mio = norm 21 fcf 87 derhalve toename deferred 66 mio

    De gefactureerde omzet van Automotive komt daarmee op 226 mio -14 mio = 214 mio in 2020 en in 2021 en 2022 op resp 369 mio en 461 mio.

    Van het backlog per 31-12- 2019 resteert ult 2022 nog 1,800 - 928 (ifrs) + 116 mio(deferred) = 988 mio.
    Uiterst omwaarschijnlijk dat er na drie jaar uitnutting nog 55% resteert van de waarde van gesloten contracten.

    Nog omwaarschijnlijker wordt het indien je naar de gefactureerde omzetten kijkt bij Automotive
    In 2020 226 -14 = 212 mio om vervolgens te stijgen naar 305 + 64 = 369 mio in 2021 en 395 + 66 = 461 mio in 2022.

    Ook deze man heeft geen enkele rekening gehouden met de reede opgebouwde deferred revenue en heeft slechts oog gehad voor de gerapporteerde IFRS omzet.

    Gefactureerde omzetten in 2017, 2018 en 2019 laten een stijging zien van 245 mio via 318 mio (30%) naar 381 mio (20%).
    Hij torpedeert deze stijging met een daling naar 212 mio terwijl in het 1q daarvan al 85 mio is gerealiseerd.

    Afgaande op de gefactureerde omzetten uit 2017/2019 zou je eerder een omzetstijging verwachten van 15% ofwel 381 mio x1,15 = 440 mio in 2020, 440x1,15 = 500 mio in 2021 en 500X1,15 = 580 mio in 2022.
    Deze cijfers worden WEL ondersteund door een groeiend back-log, terwijl de gefactureerde omzet uit 1q 2020 er naadloos op aansluit rekening houdend met Corona.

    Ik verwacht in het ergste geval een tijdelijke krimp van 25% in 2020 waardoor de gefactureerde omzet uit zal komen op 330 mio ipv de door deze analist opgevoerde 214 mio.

    De door mij genoemde bedragen as 330 mio , 500 mio en 580 mio sluiten ook veel beter aan bij de door hem gegeven analyse waar hij zich in woorden positief uitlaat over de kansen/bedreigingen waar TT mee geconfronteerd wordt.




  2. forum rang 7 tatje 30 mei 2020 11:21
    quote:

    ketchup schreef op 29 mei 2020 16:49:


    het is vooral consumer dat sterk daalt
    Automotive is voor FY20 minder @ 226 , Enterprise wat beter @ 179
    voor 2021 herpakt Automotive @ 305 zich goed en blijft Enterprise stijgen @ 197
    voor 2022 zet Automotive verder door @ 397 en Enterprise ook @ 217
    consumer lazert in elkaar 137 -> 100
    Gross Margin 82 -> 85
    OPEX gaat van 755 -> 592 -> 646

    deze heeft dit niet zelf verzonnen, dit is één vd huisanalisten
    maar vooral de strategisch mogelijke zet heeft mijn interesse
    nu eerst maar eens op eigen kracht naar 10 euro, hopelijk lukt dat


    Ketchup bedankt.

    Ik ga er vanuit dat dit een aanvulling op 11.47 uur is.

    2020 omzet 542 automotive 226 Enterprise 179, dan zal Consumer 137 worden.

    2021 omzet 639 automotive 305 Enterprise 197 dan zal Consumer 137 worden.
    Consumer 137 kan, herstel corona en daling consumer houden elkaar in evenwicht.

    2022 omzet 723 automotive 397 Enterprise 217 Consumer 109.

    2020 ebit - 320 ebitda - 30 D en A 290
    2021 ebit - 67 ebitda + 13 D en A 80
    2022 ebit - 24 ebitda + 36 D en A 60

    Ebit
    2019 - 231
    2020 - 320
    2021 - 67
    2022 - 24
    totaal 642

    18% Tax van 642 is 116 miljoen te verrekenen met toekomstige winsten :-)

    2020 - 2021 - 2022
    FCF: ( 30) - 78 - 87
    Net Cash: 392 - 455 - 527

    Eind 2024 zal er rond de 1 miljard aan cash zijn :-)

    Aandelen inkoop mag van de koper.
    hoge D en A mag van de koper.

    Waarom, de prijs is al bepaald en hangt alleen nog af, van potentie en marktaandeel Automotive en Enterprise af.

    Tenminste ik zou het zo doen :-)

    Doei :-)
  3. forum rang 7 boem! 30 mei 2020 17:26
    Ik ben zeer blij met de verstrekte analyse en de daarbij horende target die de analist heeft afgegeven.

    Hij heeft zeer zorgvuldig geluisterd naar HG die repte over:
    tegenvallende Automotive en Consumer omzetten ten gevolge van Corona
    een goede ontwikkeling bij Enterprise
    een na 2020 goede uitgangspostie voor Automotive om haar oude groeipad weer op te pakken
    de verhoging met 10% in Capex en Opex die in de toekomst zal verminderen afhankelijk van het financiele framework van TT.
    zelfs de aangekondige vermindering in Opex als gevolg van Corona heeft een plaats gevonden in het bijgeleverde cijfermateriaal

    Dat de analist in deze onzekere tijden extra voorzichtigheid inbouwt is te begrijpen.

    Hij laat Enterprise met 10% stijgen
    Consumer laat 50% omzetverlies zien in 2020 met een consolidatie tot gevolg in 2021 waarna de downtrend wordt voortgezet met een daling van 20%.
    De outlook Opex wordt ontlast met 25 mio waarna de Opex excl D&A de 10% verhoging aan zijn broek krijgt voor de jaren erna.
    het positieve punt in de cijferreeks heeft hij bewaart voor zijn inschatting van Automotive welke na een daling met 15% in 2020 een revival doormaakt met een stijging met 35% in 2021 gevolgd door een stijging met 30% in 2022 waarmee de omzet van Automotive uitkomt op 397 mio in 2022.

    Daarmee wordt de positieve target van 10 euro ondersteund want dat zou betekenen dat er 15X de FCF wordt betaald voor een aandeel.

    Je kan deze analyse als zoete koek slikken.
    Ik beoordeel de analyse als uiterst prudent maar met 1 grote fout cruciale fout.
    Ieder mag zijn eigen oordeel vellen over groeipercentage bij Enterprise of de daling bij Consumer zelfs bij de Opex kan ik me nog iets voorstellen.

    Anders ligt dat bij de ontwikkeling bij Automotive.

    Iedereen weet, dat de FCF NIET gevoed wordt door de IFRS omzet maar dat de gefactureerde omzet daarvoor verantwoordelijk is.

    Ik vindt het daarom onbegrijpelijk en heb daarom de term "tenenkrommend frobelwerk" gebruikt dat de anlist zonder blikken of blozen gefactureerde omzeten voor 2020, 2021 en 2022 opvoert van resp 212 mio, 369 mio en 463 mio in de wetenschap dat TT daar in 2017, 2018 en 2019 resp 245 mio, 318 mio en 381 mio al in de boeken heeft opgenomen,

  4. Benjamin G. 1 juni 2020 10:56
    quote:

    boem! schreef op 30 mei 2020 02:47:


    @Benjamin G

    [...]

    Het verschil tussen netto winst en FCF wordt veroorzaakt door afschrijvingen, Capex en deferred.

    Indien hij in zijn overzicht de afschrijvingen en capex is gevolgd van de CMD is de afname/toevoeging aan deferred als volgt (1):
    2020 -256 + 290 mio -50 = norm -16 fcf -30 derhalve afname deferred 14 mio
    2021 54 + 80 mio - 40 mio = norm 14 fcf 78 derhalve toename deferred 64 mio
    2022 19 + 80 mio - 40 mio = norm 21 fcf 87 derhalve toename deferred 66 mio

    De gefactureerde omzet van Automotive komt daarmee op 226 mio -14 mio = 214 mio in 2020 en in 2021 en 2022 op resp 369 mio en 461 mio.

    Van het backlog per 31-12- 2019 resteert ult 2022 nog 1,800 - 928 (ifrs) + 116 mio(deferred) = 988 mio.
    Uiterst omwaarschijnlijk dat er na drie jaar uitnutting nog 55% resteert van de waarde van gesloten contracten.

    Nog omwaarschijnlijker wordt het indien je naar de gefactureerde omzetten kijkt bij Automotive
    In 2020 226 -14 = 212 mio om vervolgens te stijgen naar 305 + 64 = 369 mio in 2021 en 395 + 66 = 461 mio in 2022. (2)

    [...]

    Gefactureerde omzetten in 2017, 2018 en 2019 laten een stijging zien van 245 mio via 318 mio (30%) naar 381 mio (20%).
    Hij torpedeert deze stijging met een daling naar 212 mio terwijl in het 1q daarvan al 85 mio is gerealiseerd.

    Afgaande op de gefactureerde omzetten uit 2017/2019 zou je eerder een omzetstijging verwachten van 15% ofwel 381 mio x1,15 = 440 mio in 2020, 440x1,15 = 500 mio in 2021 en 500X1,15 = 580 mio in 2022. (3)
    Deze cijfers worden WEL ondersteund door een groeiend back-log, terwijl de gefactureerde omzet uit 1q 2020 er naadloos op aansluit rekening houdend met Corona. 4

    Ik verwacht in het ergste geval een tijdelijke krimp van 25% in 2020 waardoor de gefactureerde omzet uit zal komen op 330 mio ipv de door deze analist opgevoerde 214 mio.

    De door mij genoemde bedragen as 330 mio , 500 mio en 580 mio sluiten ook veel beter aan bij de door hem gegeven analyse waar hij zich in woorden positief uitlaat over de kansen/bedreigingen waar TT mee geconfronteerd wordt. 5





    Martin, dank voor je post. Ik had nog niet eerder te tijd om te reageren en probeer je te volgen. De formule die je hanteert om deffered te bepalen (1) is als volgt:

    nettowinst + afschrijvingen - investeringen in CAPEX = cash flow
    FCF = cash flow + deferred
    oftewel
    Deferred = fcf - casf flow

    Gefactureerde omzet = omzet + deferred

    2

    Omzet in 2022 is 22% van 1,8 miljard euro

    3
    Deze stap begrijp ik niet zo goed.
    - in Q1 2020 is 85 miljoen omzet gerealiseerd.
    - 4*85 levert 340 miljoen euro omzet op
    - een daling van 25% levert 255 miljoen omzet op
    - het verschil tussen 255 en 340 miljoen levert met een CAGR van 15% een groot verschil op voor 2021 en verder
    - Je spreekt hier van gefactureerde omzetstijging en omzetstijging in dezelfde zin.

    4
    Op basis van Backlog zou 17% van 1,6 of 1,8 miljard aan Backlog tussen de 272 en 306 miljoen euro omzet opleveren. Bij een daling van 25% tussen de 204 en 230 miljoen omzet.

    Oké nu hebben we dus een bandbreedte in 2020 van tussen de 204 en 330 miljoen?

    Is voor jou het uitgangspunt dat de Backlog niet naar beneden bijgesteld kan worden?

    5
    Nu kan ik me voorstellen dat er een inhaalslag gemaakt wordt qua vraag naar TomTom producten en dat er een versnelling gaat optreden richting EV. Dit laatste vanwege de voorwaarden die overheden zullen stellen aan hun steun.
  5. forum rang 7 boem! 1 juni 2020 12:01
    ad 3.

    Omzet gefactureerd 2017 245 mio, omzet 2018 318 mio(+30%) , omzet 2019 381mio (+20%)
    CMD spreekt van CAGR van 15% terwijl backlog groeit.

    Vanwege deze variabelen schatte ik de te factureren omzetten in op +15% derhalve 2020 440mio, 2021 500 mio en 2022 580 mio.
    De coronavirus uitbraak gooide roet in deze verwachting want er kan tijdens productiestops NIETS gefactureerd worden.
    Ik stel dat enkel door het coronavirus geen 110 mio is uitgefactureerd maar slechts 85 mio.
    Ik verwacht ook voor 2q en 3q flink lagere omzetten waardoor er in 2020 geen 440 mio maar slechts 330 mio wordt uitgefactureerd.
    Ik hou geen rekening met inhaalvraag maar denk dat het backlog zoveel extra volume heeft gekregen adt in 2021 en 2022 de CAGR van 15% EXCL corona gestand kan worden gedaan.

    Het backlog per 31 dec 2019 geeft een IFRS omzet aan voor 2020 van 288 mio en voor 2021 van 324 mio.
    Ik bezie deze outloookcijfers altijd vanuit het door TT in alle gevallen gebruikte voorzichtigheidsprincipe van 10%.

    Ad 4 Uiteraard kan het backlog ook naar beneden worden bijgesteld. Tot en met 31 maart 2020 heeft TT daar nog geen aanleiding voor gevonden men hintte juist op een toename.
  6. Benjamin G. 1 juni 2020 12:35
    Oké wederom dank! Als ik dan de formule hanteer gefactureerde omzet = IFRS omzet + deferred dan ziet dit er als volgt uit

    2020
    440 = 288 + 152

    2021
    500 = 324 + 176

    2022
    580 = 395 + 185


    Als baseline / fundament hou ik een IFRS omzet aan van 220 (2020), 300 (2021) en 360 - 380 (2022). Hopelijk zakt TomTom niet door het ijs.

    Voor Enterprise dit jaar 176 (2020), 194 (2021), 213 (2022)

    Voor consumer dit jaar 150 (2020), 90 (2021), 50 (2022)

    Ik zie dus een omzet die in 2022 onder het niveau van 2019 ligt.


    - Een dalende opex
    - toenemende bruto marge
    - sterk stijgende eigen vermogenspositie
    - en een versnelling van uptake

    maken dat TomTom voor mij kan verrassen tot 2022. De casus voor 2023 en verder blijft voor mij ongewijzigd (zeer) positief.
  7. forum rang 7 tatje 14 juni 2020 13:01
    quote:

    ketchup schreef op 29 mei 2020 11:47:


    Short-term outlook is extremely uncertain with automotive production standing still
    We now model for a deeper decline in 2020 while we expect that TT will come out stronger from this crisis

    two paths
    - Automotive: TT continues to win share from HERE
    - Enterprise: TT is the alternative supplier for clients that do not want to use Google

    a deeper decline in 2020:
    IHS Markit expects a 25% decline in car sales in 2020 and typically this implies that car production well be even lower , TT gets paid based on production
    TT's automotive biz shud do better than car production as
    - take-rates of inbuild navigation will continue upward
    - gaining market share
    as this is a lump-sum biz it sees little impact from Covid-19
    Consumer biz will decrease sharply , much less ( holiday) drive trips will push down an already strong declining biz.

    as from 2021 stimulus plans for the sector appear to be in the making and seem to be geared towards environmental measures/electric vehicles
    this typically increases in-dash penetration

    net cash at the end of 2019 of 437m approximately 45% of TT's market cap
    we estimate TT to generate over 200m of cash in 2020-23 F

    this implies that very little value is attached to the long-term opportunity for the company
    TT's long-term outlook is uncertain, the potential for strategic action, provide signficant upside risk, in our view.

    ( overname kandidaat )

    estimates 2020 - 2021 - 2022
    revenues: 542 - 639 - 723
    Adj EBITDA: (30) - 13 - 36
    Adj net profit: (101) - (54) - (19)
    Adj EPS: ( 0.76) - (0.41) - (0.15)

    gross profit: 435 - 525 - 621
    OPEX: (755) - (592) - (646)
    EBIT: ( 320) - (67) - (24)
    Net profit: ( 256 ) - (54) - (19)

    FCF: ( 30) - 78 - 87
    Net Cash: 392 - 455 - 527

    risk to the investment case
    OPEX, in recent years the cost increases have surprised negatively ( accounting changes )
    Loss of clients: TT's stock price was negatively impacted when it partly lost its Renault contract to Google
    In the future we could see TT lose other important contracts

    --------------------

    nu aan een beurswaarde van 1 miljard euro met bijna de helft in cash , blijft dit aandeel met een onzekere outlook voor cijfers ( P/L basis EPS) , maar met een veelbelovende cash aanwas naar 500m plus een target voor zowel een vijandige benadering als vriendelijke exit

    hopelijk kan het aandeel naar 10 euro op eigen kracht voordat iemand een move maakt.


    Potentie !

    Wil toch nog even terugkomen op de door mij verwachtte cash positie van 1 miljard eind 2025.

    De cash positie eind 2022 is volgens het ING rapport 527 miljoen.

    Eind 2022 hebben een ook te verrekenen verliezen, of te wel hoeven we geen belasting te betalen over de winst even groot als de te verrekenen verliezen.

    Ebit earnings before intrest and taxes ( we hebben geen intrest ) dus is ebit gelijk aan earnings before taxes :-)

    ebit
    2019 - 231 volgens TT
    2020 - 320 volgens ING
    2021 - 67 volgens ING
    2022 - 24 volgens ING
    te verrekenen verliezen eind 2022 642 miljoen.

    Dus over de volgende positieve ebit van 624 hoef ik geen belasting te betalen.

    Volgens ING heb ik eind 2022 aan cash
    527
    Tel ik daarbij 3 maal 70 210 aan deferred
    Dan moet in 2023 en 2024 2025 een positieve ebit hebben van totaal 263
    Dan zou ik eind 2025 1 miljard aan cash kunnen hebben.

    Zonder nieuwe inkoop, zonder overname en zonder dividend.

    527 cash eind 2022 volgens ING, is toch 4 euro per aandeel :-)
    ING weet eind mei 2020 dat we in corona zitten, hebben het ook meegenomen.

    Mij boeit niet netto winst per aandeel momenteel.

    Mij boeit wel wat de ING aan cash verwacht eind 2025.

    Ik denk dat TT voor het zingen de kerk uit is.

    De groei van A en E van 2021 naar 2022 is 22,3% volgens de ING

    2021 A 305 en E 197 is 502

    Maar 2022 heeft het ING rapport het over A 397 E 217 totaal 614 groei 22,3%

    Ik durf het niet, maar doe het toch.

    Stel dat A en E 614 in 2022 ook in 2023 groeit met 22,3% dan hebben we eind vh jaar A en E 751.

    Consumer 70.

    2023
    A en E 751
    C 70
    Totaal 821

    gross margin als 2022 85,89%
    gross profit 705
    opex als 2022 ING 646
    ebit 59
    D en A 60
    ebitda 119

    Gewerkt met het ING rapport van mei 2020 en een beetje extra polatie ervan.

    Verwacht 2023 of 2024 wel dividend, OF we zijn niet meer op de beurs.
  8. forum rang 7 tatje 1 juli 2020 12:30
    Moet zeggen, ben heel benieuwd wat TT wil laten zien.

    Benieuwd of de huisanalist ING redelijk goed zit.

    FCF: ( 30) - 78 - 87
    Net Cash: 392 - 455 - 527
    2020 - 2021 - 2022

    Het verschil tussen FCF en net cash is financing activities.
    Zoals
    repayment of lease liabilities -
    Aandelen inkoop -
    omzetten van opties in aandelen. plus.

    Kijk je naar 2021 dan zie je een groei in net cash van 63 en FCF 78 15 is repayment of lease liabilities.
    Kijk je naar 2022 dan zie je een groei in net cash van 72 en FCF 87 15 repayment of lease liabilities.

    Kijk je naar de omzet in 2022 volgens de ING huisanalist dan staat daar 723 en dus een FCF van 87 is toch maar mooi 12%.

    Beste Taco het volgende zei je op de CMD sept 2019.

    We plan to continue to generate a
    positive FCF with a mid term target
    of double digit FCF as a % of group
    revenue

    Is 2022 al je mid term target, dat double digit is voor de FCF.

    Of ben je het niet eens met het rapport van de ING.


  9. forum rang 7 ketchup 9 juli 2020 12:11
    " donkerst voordat het licht opkomt "
    preview , TT to report Q2 results July 15th

    key findings
    - Q2 sales in automotive and consumer hv been hit hard by the Covid-19 crisis
    - considering a reduced car production outlook, we also cut numbers for 2021-22e
    - FCF is likely to be negative this year, but TT's financial position remains strong

    investment case
    - while TT owns a unique map database, it has thusfar struggled to fully monetise this asset
    - its HD maps for ADAS and autonomous driving applications cud see strong growth in demand in the coming decade
    - the cash-generative consumer segment continues to face decline in demand

    catalysts
    - continued strong automotive order intake
    - solid FCF generation
    - slower -than-expected decline in consumer sales

    risks
    - loss of existing customers to HERE and Google
    - need for further and additional increase in investments / R&D
    - difficulty to demand price premium for HD maps over SD maps ( as competition will increase )

    Automotive, as TT invoices OEM customers based on their production volumes , operational revenues and free cash flow hv been hit hard by factory closures during lockdowns
    we believe production levels at Renault, PSA, Fiat fell by 70% yoy in Q2
    as factories now reopen production volumes are recovering month over month, altho we think Q3 and Q4 may still show meaningful declines yoy
    new business from Chrysler ( North America) may start to contribute in 2021

    Enterprise, we think it will prove resilient
    at the start of the year management was guiding full year growth at 5%, which we think is still on
    We expect revenues to be stable throughout the year

    Consumer hit hard by the pandemic as retail stores closed and travelrestricted , biz continues to decline

    summary of Q2 and FY forecast
    we estimate YOY revenue declines of 80% in consumer ( 2019 Q2 was helped by a one-time benefit from replacement sales due to GPS number rollover issue) and 74% in Automotive ( 2019 Q2 was helped by the recognition of NRE revenue due to start the production of various platforms)
    we expect Q2 revenues to show a decline of 61%

    TT withdrew its full-year guidance end of March
    as visibility is still low, we are not sure whether TT will come back with new guidance after the Q2 release
    At this time we look for full year sales of 477m; down 32% yoy and well below TT's original guidance of eur 650-675m

    in terms of earnings , we expect both EBITDA and net profit to be negatve for Q2 and FY2020

    FCF likely to be negative this year, but financial position remains strong
    TT entered the Covid-19 crisis with a strong financial position and cash over 400m eur and no financial debt, and despite this year"s cash-burn, we expect its financial position to remain strong

    TT needs to prove to be successfull with its HD map in ADAS and autonomous driving applications
    the structural decline of the consumer business ( fully responsible for the groups EVITDA in 2019) will remain a meaningful headwind in the coming years
    While order intake in automotive had been robust ahead of the Covid-19 crisis, there is uncertainty around the potential impact from the competition and threat from Google, as the car industry is under severe pressure ( especially the Renault biz)
    The group's investement in R&D increased in recent years, and it remains to be seen to what extend there will be further increases in the coming years
  10. forum rang 7 tatje 9 juli 2020 16:59
    Tja.

    ING ging in mei 2020 nog uit van 542 en nu van 477.

    Q2 2019
    A 75,9
    E 40,6
    C 94,7
    totaal 210,8

    Q2 2020
    A daling YOY 74% dus 23
    E gelijk YOY dus 40
    C daling 80% YOY dus 19
    Totaal daling van 61% YOY dus 82

    Dit is ook een goeie :-)

    ING heeft het over Q2 2020 en FY 2020

    in terms of earnings , we expect both EBITDA and net profit to be negative for Q2 and FY2020

    Als je een omzet geeft van 82 en een marge van zeg 82% dan is de gross profit 67

    Gross profit 67
    Opex Q1 2020 180

    ebit - 113
    ebitda - 41

    D en A 72

    Ik ga toch hoger zitten dan een omzet van 82.

    Denk dat deferred automotive ook een daling laat zien.

    De vrijval uit deferred zal groter zijn dan de toename.

    Of ga ( kun ) je de vrijval uit deferred automotive uitstellen, ik denk van niet.
  11. forum rang 7 tatje 9 juli 2020 17:54
    Hopelijk zie je mijn bevindingen niet als een aanval op jou.

    Bedankt wederom voor het delen.

    Ik wil het nog even over Q1 2020 hebben.

    Automotive
    geboekte omzet 49,8
    Netto movement 35,6
    Deferred 37,1 groei

    geboekte omzet 49,8 + netto 35,6 = operationele omzet 85,4

    Voor ik verder ga.

    Boem de operationele omzet is dat tevens de gefactureerde omzet.
  12. forum rang 7 boem! 10 juli 2020 01:34
    Ja @Tatje de operationele omzet is de gefactureerde omzet.

    Deze gefactureerde omzet komt uit het backlog.
    Het backlog bestaat uit lopende contracten volgens de laatste schattingen.
    De opbouw van het backlog ad ca 2 miljard per 31 maart 2020 is 315 mio aan uitgestelde reeds gefactureerde omzet en 1.685 mio nog te factureren omzet.

    De gefactureerde omzet in Q1 was 85 mio en indien er geen productiestop was geweest zou dat 105 mio zijn geweest.
    Rekening houdend met het patroon van 3 min of meer gelijkwaardige kwartalen met een hoog bedrag in q4 zou je een gefactureerde waarde verwachten van 105, 105, 105 en 125 mio ofwel 440 mio aan gefactureerde omzet in 2020 ( vs 381 mio in 2019).
    De stijging met 15% wordt gedekt met de stijging van het backlog met 25%.

    Het lijkt erop dat ook een Kepler geen enkel oog heeft voor deze door TT zo nadrukkelijk gegeven info.
    Zij laten de operationele omzet volledig los bij het inschatten van hun 2q omzet Automotive ad 20 mio en hun jaaromzet ad 207 mio.
    Dat die 207 mio geen enkele aansluiting heeft met het backlog van 2 miljard laat hen koud terwijl ook zij zouden moeten weten dat contracten geen 10 jaar doorlooptijd hebben.
    Daarnaast is het opvallend dat zij de opgebouwde deferred revenue volledig over het hoofd zien terwijl die post van 315 mio toch nadrukkelijk voor het voetlicht is gebracht door TT.

    Bij iedere presntatie van TT krijgt het begrip operationele omzet vs recognised omzet alle ruimte die het verdiend door daaraan gerelateerde posten te benoemen zoals het backlog en deferred revenue.

    Het lijkt er op, dat buiten jou en mij niemand deze info tot zich heeft genomen.
    Dat slecht ingevoerde oppervlakkige voorbijgangers deze gecamoufleerde info niet op hun merites kunnen of wensen te beoordelen is nog te begrijpen maar dat een financieel analist deze essentiele info mist is bijna niet te geloven en zegt mij genoeg.
    Deze analist heeft niet de moeite genomen om zich te verdiepen in de door TT op een presenteerblaadje aangeleverde cijfers en haalt wat negatieve gedachten naar voren op basis van zijn onderbuikgevoel want alleen al de post deferred revenue die binnen een jaar varvalt is al goed voor een omzet van 40 mio per kwartaal.

    Deze analist komt uit op 82 mio in 2q onderverdeeld in 20 mio Autom, 42 mio Enterprise en 20 mio Consumer.
    De verdeling van zijn jaaromzet is: Automotive 207 mio, Enterprise 170 mio en Consumer 100 mio.

    Ik ga zelf uit van een daling met 60% van de operationele omzet in q2 waarna q3 met 20% daalt en q4 GEEN daling meer laat zien.
    De operationel omzet komt daarmee uit op q1 85 mio, q2 45 mio, q3 85 mio en q4 125 mio = 340 mio.
    De nog te factureren omzet uit q2 t/m q4 zorgt voor een recognised omzet van ca 70% van 255 mio is 180 mio opgeteld bij de 50 mio uit q1 levert dat een IFRS omzet op van 230 mio met daarbij een vrijval uit deferred kort voor Automotive van 85 mio geeft een recognised omzet voor Automotive van 315 mio ipv de 207 die door de analist wordt genoemd.

    Ik ben blij, dat analisten de fout hebben gemaakt door defferred revenue en het verschil tussen recognised en geproduceerde niet in hun overweging te hebben meegenomen.
    Zij zullen pijnlijk verrast worden door het feit, dat uitgestelde omzet wel degelijk omzet is en dat het oppotten van uitgestelde omzet slechts mogelijk is in een opbouwfase.
    Daardoor zal de post deferred revenue een andere lading krijgen namelijk die van uitgestelde winst.
    Het is jammer dat een ramp voor TT want dat is het gevolg van Covid-19 voor TT waardoor er ruim 100 mio aan omzet Automotive wordt misgelopen in 2020 met daarbij de mogelijke liquidatie van Consumer als melkkoe zal leiden tot een beter inzicht in de ontwikkeling van A&E.

    Ook bij Consumer speelt hoewel in veel mindere mate het effect van de deferred een rol.

    In mijn zeer voorzichtige prognose voor 2q 2020 kom ik uit op:
    automotive 45 mio - 10 mio + 30 mio = 65 mio
    enterprise 45 mio
    consumer 25 mio -2 mio + 7mio + 30 mio
    totaal 140 mio IFRS omzet 2q 2020.(ipv 82 mio van de analist en de 105 mio van @vanillasky).

    Ik zeg zeer voorzichtig omdat ik verwacht dat de operationele omzet bij Automotive met een daling van 60% alleen maar positief kan verrassen doordat het backlog is gegroeid en doordat 60% productieuitval imho de maximale daling vertegenwoordigd.
    Iedere 10% minder productie daling levert netto 7,5 mio omzet op bij een toename van bruto 10,5 mio.

    Dat ik blij wordt van de rampzalig slechte cijfers over 2q 2020 komt voort uit het feit, dat we vanaf 2q 2020 het nog enkel zullen hebben over de geproduceerde omzetten bij TT-Autom en de IFRS omzetten voor kennisgeving zullen aannemen.
  13. forum rang 7 tatje 10 juli 2020 09:12
    Tja !

    Het ING rapport van mei met een omzet van 542 zetten ze zelf bij het oud vuil.

    Maar nemen we Q1 2020

    automotive

    geboekte omzet 49,8 + netto 35,2 = 85 is de operationele omzet en de gefactureerde omzet.


    35,2 is netto en ook de groei bij deferred.

    Maar er is ook nog zoiets als een vrijval uit deferred, per saldo is er een groei van 35,2

    Stel er valt 20 vrij uit deferred en toch is de groei per saldo 35,2

    Dan komt er dus 55,2 bij en er gaat 20 af, per saldo 35,2

    Dan boek je dus

    Deb 85
    aan deferred 55,2
    aan geboekte omzet 29,8

    Maar je boekt ook
    deferred 20
    aan geboekte omzet. 20

    De groei in deferred bestaat dus in een toename 55,2 en een afname van 20.

    Nu neem ik Q2 2019

    75,9 + 13.7 = 89,6 Q2 2019 en dat laat ik 20% groeien 107,5
    dat laat ik zoals de ING met 74% dalen.
    Dan kom ik op een operationele omzet uit van 28.
    Stel er is nu geen groei in deferred maar een daling van 20

    dan krijg ik:
    geboekte omzet 48 - netto ( deferred ) 20 = operationele omzet uit van 28.


    Q2 2020
    A 48
    E 44
    C 26
    totaal 118 tot 120 ga ik.

    Mijn omzet Q2 2020 zou dus tussen 110 en 120 liggen.

    Ben er bijna zeker van dat TT kan spelen met deferred.

    Was jammer genoeg geen muisje bij het tot stand komen van de cijfers Q2 2020.

    Gaan ze nu al de inkoop hervatten, of wachten ze tot de cijfers Q3 2020.

    Als er ADAS en HD deals zijn, jaarlijkse fee werd gezegd.
    Maar de SD kaart blijft ook, wordt dat ook jaarlijks of blijft dat ineens !

    Wordt SD ook een jaarlijkse fee, dan zou deferred automotive langzaam naar 0 gaan.

    Niet 0, want kijk maar naar Enterprise en zo zou automotive ook kunnen, als SD ook onderdeel wordt van een jaarlijkse fee.
  14. forum rang 7 boem! 10 juli 2020 09:52
    Tatje de cijferopstelling door Wies aangeleverd is mi NIET die van ING, ik schat in dat die van kepler afkomstig is.

    Denk jij echt, dat de productieomzet met 3/4 is gedaald door de productiestops?

    De vrijval vanuit deferred gedurende de periode 1/4'20 t/m 31/3'21 is gegeven met deferred kort per 31-2-2020 ad 163,745 ik ga uit van een verdeling Autom 30, Consumer 7 en Enterprise 4k per kwartaal.





163 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

TomTom Meer »

Koers 7,170   Verschil +0,09 (+1,20%)
Laag 6,965   Volume 219.697
Hoog 7,170   Gem. Volume 402.741
7 aug 2020 17:35
label premium

TomTom op de goede weg

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over hoofdkantoren

    7 februari 2017 16:38 - Vimeo

  2. video thumbnail

    De fantasie in TomTom

    6 januari 2017 17:18 - Vimeo

  3. video thumbnail

    IEX Marketupdate met o.a. TomTom

    21 oktober 2016 15:33 - Vimeo

  4. video thumbnail

    Arend Jan Kamp over TomTom

    20 mei 2016 15:59 - Vimeo

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare